Municipales 2026

[Marlenus]

53 minutes ago, Tramp said:

Toute la minorité de tes enfants ? Mais pourquoi faire ? Un collégien est capable de se gérer tout seul et les aînés ensuite les plus jeunes. 

Le périscolaire cela va jusqu'à 18ans pour le coup.

Donc remplacer le périscolaire par un parent à la maison, je l'ai pris comme ça.

 

Sinon, un collégien capable de se gérer seul, oui, sur le papier suis d'accord.

Mais là pour le coup on en revient au changement d'époque.

[Marlenus]

Par contre, quand vous dites que 80% cela n'a pas d'impact réel sur votre niveau de vie, pourquoi alors même sans enfants, rare sont ceux qui ne le font pas?

Moi tu me fais bosser 4j au lieu de 5 sans pertes financières réelles maintenant et plus tard (car cela va jouer aussi sur ma retraite si je ne surcotise pas) , même sans enfants, je signe de suite.

 

[Tramp]

Parce que la valeur de ton temps libre n’est pas la même quand tu as des enfants et quand tu n’en as pas ?

[Tramp]

Il y a 1 heure, Liber Pater a dit :

Une perte de revenus ?

A un moment les revenus ce sont du patrimoine qui s’accumule. Ou si c’est dépensé, passer de vacances à Megeve à une station familiale me semble être un changement de niveau de niveau bien plus faible que le changement de revenu nécessaire pour faire l’un plutôt que l’autre. 
Ou pour le dire autrement, il y a un plus gros changement de niveau de vie quand tu passes de « incapable de te payer une voiture à voiture » que quand tu passes de Dacia à Ferrari. 

[Liber Pater]

Tu te contredis beaucoup, et finalement la discussion n'avance pas puisque tu n'as pas tellement d'objectif, à part vouloir que ta femme s'occupe de tes enfants (que tu n'as pas).

Il n’y a pas que des questions d’argent malheureusement. 

L'autre question c'est passer du temps avec ses propres enfants du coup ? C'est un plus, on est d'accord.

Ou bien une maman peut garder les enfants de plusieurs. 

Quel intérêt de faire garder tes enfants par une autre maman ? Tu perds le seul avantage à occuper toi-même de tes enfants, et en plus tu dois en contrepartie garder les enfants des autres ? Tu peux garder combien d'enfants en même temps ? Mettons que 5 mamans se mettent à 80% et s'organisent comme tu l'entends, ton enfant est gardé avec 4 autres enfants par une seule personne différente tous les jours. À quel moment c'est tenable ? Tu dois en plus faire confiance à 4 (!) adultes différents seuls sur leur temps. Et en plus de ça tu perds tout de même de l'argent à la fin du mois

Elle aussi. En plus que c’est probablement financièrement quasiment aussi intéressant. 

Je pensais que ce n'était pas qu'une question argent ? En plus c'est faux.

Comment tu mesures la perte en niveau de vie ? Ma femme pourrait arrêter de travailler complètement et mon niveau de vie ne changerait pas. 

Tu as cette chance, donc tu souhaites supprimer le périscolaire pour tous les autres ?

Dommage que personne ne se pose la question de supprimer le périscolaire et d’avoir les enfants avec les mamans. 
 

Occupe-toi de tes enfants plutôt que de ceux des autres, non ?

A un moment les revenus ce sont du patrimoine qui s’accumule.

Tout à fait, ça ne change pas le sujet financier, ie ce n'est pas "probablement financièrement quasiment aussi intéressant"

passer de vacances à Megeve à une station familiale me semble être un changement de niveau de niveau bien plus faible que le changement de revenu nécessaire pour faire l’un plutôt que l’autre.

Premièrement tout le monde n'a pas la chance de passer ses vacances à Megève, ou simplement au ski, c'est assez lunaire comme exemple sincèrement. Deuxièmement l'ordre de grandeur n'est pas le bon, applique un x10 et on en reparle.

[Tramp]

Il y a 2 heures, Liber Pater a dit :

 

Tu te contredis beaucoup, et finalement la discussion n'avance pas puisque tu n'as pas tellement d'objectif, à part vouloir que ta femme s'occupe de tes enfants (que tu n'as pas).

 

Je te renvois au sujet de la discussion qui était d’éviter d’envoyer ses enfants aux pedophiles du périscolaire. 
 

Et c’est ma femme qui a amené le sujet chez nous et c’est plus souvent ce que j’ai vu aussi. 60% des femmes qui travaillent apparemment. 
 

Il y a 2 heures, Liber Pater a dit :

Quel intérêt de faire garder tes enfants par une autre maman ?

Éviter les pedophiles du périscolaire. 
Il y a à mon avis pas le même effet de sélection à faire garder par une maman connue vs les types qui se présentent à la mairie. 
 

Il y a 2 heures, Liber Pater a dit :

Occupe-toi de tes enfants plutôt que de ceux des autres, non ?

Exactement, pourquoi nos impôts se retrouvent à s’occuper de ceux des autres ?

 

Il y a 2 heures, Liber Pater a dit :

Premièrement tout le monde n'a pas la chance de passer ses vacances à Megève, ou simplement au ski, c'est assez lunaire comme exemple sincèrement. Deuxièmement l'ordre de grandeur n'est pas le bon, applique un x10 et on en reparle.

Tu pars du principe que la grande majorité a envie de faire une belle carrière quand la majeure partie se contente d’être de facto dans la moyenne.

Sans compter que dans les pays civilisés, les enfants vont eux-même à l’école et rentre eux-meme chez eux. Il reste à se libérer un mercredi/mercredi après midi dans un pays où on accumule jusqu’à 9 semaines de congé avec les RTT? A plusieurs parents. 

[Liber Pater]

Je te renvois au sujet de la discussion qui était d’éviter d’envoyer ses enfants aux pedophiles du périscolaire. 

C'est louable, et c'est une discussion que nous avons en ce moment avec ma femme. Reste que c'est plus facile à dire qu'à faire. Supprimer le périscolaire ne va pas magiquement régler le problème, mais plutôt sans doute l'agraver.

Et c’est ma femme qui a amené le sujet chez nous et c’est plus souvent ce que j’ai vu aussi. 60% des femmes qui travaillent apparemment. 

Le sujet est également évoqué chez nous qui sommes directement impliqués.

Éviter les pedophiles du périscolaire. 
Il y a à mon avis pas le même effet de sélection à faire garder par une maman connue vs les types qui se présentent à la mairie. 

Encore faut-il trouver la maman en question. Et là il s'agit de plusieurs maman. Et donc d'une garde différente tous les jours ce qui n'aide pas à stabiliser l'environnement de l'enfant.

Exactement, pourquoi nos impôts se retrouvent à s’occuper de ceux des autres ?

En France le périscolaire dans le public est payé par les parents, pas par les impôts.

Tu pars du principe que la grande majorité a envie de faire une belle carrière quand la majeure partie se contente d’être de facto dans la moyenne.

Et réduire son temps de travail c'est automatiquement se déclasser. Par ailleurs j'ai déjà précisé mon propos sur le mur carrière. Ne le déforme pas s'il-te-plaît.

Sans compter que dans les pays civilisés, les enfants vont eux-même à l’école et rentre eux-meme chez eux. Il reste à se libérer un mercredi/mercredi après midi dans un pays où on accumule jusqu’à 9 semaines de congé avec les RTT? A plusieurs parents. 

Si tu réfléchissais un peu tu comprendrais que le problème des pédophiles au périscolaire ne concerne pas les enfants qui se rendent chez eux de manière autonome. Donc non il ne reste pas à libérer un mercredi sur deux. Par ailleurs, le périscolaire ne concerne pas que l'après école et le mercredi, mais également les vacances scolaires. Avec 17 semaines de vacances scolaires il faut 5 semaines de congés, deux semaines de rtt et un temps partiel à 75% pour absorber seulement les congés. Rajoute à cela les mercredi, et tu descends à 55% (50% sans rtt). Rajoute à cela que tu es au bureau minimum 8h par jour et il te faut en plus une nounou, puisque 50% de temps de travail ne suffit pas.
Par ailleurs une minorité des salariés a des rtt (13%) donc encore moins d'actifs. De plus tu considères 4 semaines de rtt, là où ce serait plutôt 1,5 à 2 semaines.

Essayer de te renseigner sur le quotidien des parents et sur le sujet que tu défends, car on est très loin du compte et tu parles manifestement de ce que tu ne connais pas


Tldr: je précise pour ceux qui n'auraient pas tout lu: tout ce que tu dis est faux et à côté de la plaque, et tu ne t'es pas renseigné, ce qui te fait écrire des bêtises aussi grosses que toi.

[Rincevent]

Il y a 6 heures, Liber Pater a dit :

Il y a 6 heures, Rincevent a dit :

J'habite un pays relativement libre. Les arrangements de pourcentage de temps de travail y sont très courants et ça ne se passe pas du tout comme tu le décris. Merci de te renseigner sur ce qui existe dans la réalité avant de montrer que ta vision est aussi fortement biaisée. 

Tu veux dire que les gens se font placardiser et qu'ils perdent irrémédiablement en niveau de vie ? Oui je sais ce que c'est la Suisse merci.

Essaie un peu de te renseigner sur le climat des relations entre employés et employeurs en Suisse, car on est très loin du compte et tu parles manifestement de ce que tu ne connais pas.  

[Tramp]

il y a une heure, Liber Pater a dit :

Essayer de te renseigner sur le quotidien des parents et sur le sujet que tu défends, car on est très loin du compte et tu parles manifestement de ce que tu ne connais pas

Evidemment, je n’ai jamais rencontré de parents de ma vie. 
 

Citation

Avec 17 semaines de vacances scolaires

Et je ne sais même pas que les grands parents existent. 

[Liber Pater]

Essaie un peu de te renseigner sur le climat des relations entre employés et employeurs en Suisse, car on est très loin du compte et tu parles manifestement de ce que tu ne connais pas.  

En Suisse les salariés à temps partiel ne contribuent pas au pilier 2. En France les salariés à temps partiel conservent l'intégralité de leurs jours de congés. Par effet ciseau, ces deux différences expliquent que le temps partiel est beaucoup moins cher pour l'employeur en Suisse qu'en France, donc beaucoup plus accepté (et ça se voit dans les chiffres). La pression pour le temps partiel en Suisse est principalement due au coût de la crèche, mais l'impact sur le train de vie est moindre puisque le niveau de vie est supérieur. Par contre l'effet sur les salariées (puisque ce sont principalement des femmes) est identique : elles sont placardisées.

[Liber Pater]

Evidemment, je n’ai jamais rencontré de parents de ma vie. 

Il faudrait que tu essayes de comprendre leur quotidien dans ce cas. J'imagine que les dîners sont sympas quand tu leur annonce qu'il faudrait supprimer le périscolaire.

Et je ne sais même pas que les grands parents existent. 

Il faut que les grands-parents qui n'ont rien demandé soient:
- fonctionnels
- retraités
- disponibles
- proches
- en bonne santé
- n'aient pas d'autres petits enfants
- aient la place chez eux
- vivants
Dans le vrai monde de la réalité véritable, les parents qui ont leurs parents disponibles pour les vacances ont une chance démesurée. Ceux qui ont des parents disponibles à chaque vacances sont des licornes. Les autres vont au périscolaire.

Dans ton monde : les gens ont 10 semaines de vacances par an, ont les grands-parents disponibles à volonté, vont au ski à Megève, peuvent se permettre d'avoir l'épouse à mi-temps voire au foyer. Réaliste disons

[Tramp]

il y a 8 minutes, Liber Pater a dit :

Il faut que les grands-parents qui n'ont rien demandé soient:

Intéressés par leur famille plutôt que par des croisières. 
 

La génération partie la plus tôt à la retraite avec la meilleure santé et les meilleurs revenus sont incapables de faire ce que faisaient leurs parents et grands parents. 
 

Je suis biaisé par les grands parents de ma femme qui ont connu la faim une grande partie de leur vie et continuent de faire de l’agriculture à 90 ans après avoir vécu au seuil de pauvreté la majeure partie de leur vie. Et pourtant ils se sont toujours occupés de leurs nombreux petits enfants. 

[Mathieu_D]

Non mais faites vos gosses on vous regardera arbitrer votre temps après.

[Liber Pater]

Intéressés par leur famille plutôt que par des croisières. 
 
La génération partie la plus tôt à la retraite avec la meilleure santé et les meilleurs revenus sont incapables de faire ce que faisaient leurs parents et grands parents. 
 
Je suis biaisé par les grands parents de ma femme qui ont connu la faim une grande partie de leur vie et continuent de faire de l’agriculture à 90 ans après avoir vécu au seuil de pauvreté la majeure partie de leur vie. Et pourtant ils se sont toujours occupés de leurs nombreux petits enfants. 

J'en connais aussi, y compris dans la famille proche. Néanmoins sache que tout le monde ne peut pas compter sur les grands-parents, et certainement pas forcément par manque de volonté de leur part. Si tu comptes tous les gens dont les parents sont trop jeunes, trop vieux, trop loin, trop malades, tu ne vas pas bien loin. Aussi je doute que les grands-parents des générations précédentes s'occupaient autant de leurs petits-enfants que tu sembles le penser.

Dans tous les cas les solutions que tu proposes sont du sparadrap sur une jambe de bois. Le problème de la garde d'enfants est plus profond (en France et en Suisse, et certainement dans le reste du monde civilisé) qu'un problème de grand-parents, de périscolaire ou de temps partiel. Les difficultés rencontrées par les familles sont multiples et individuelles, et supprimer une option n'en est pas une. Il vaut mieux proposer une alternative que supprimer ce qui fonctionne à peu près.

Aussi je note que tu sous-entends discuter avec des parents qui ont ce sujet en tête, mais ça ne transparaît pas dans notre échange. Je te donne un indice : je suis un de ces parents, ne balaye pas d'un revers de main notre échange mais utilise le pour mieux cerner le problème et proposer des solutions vraisemblables

[Tramp]

il y a 1 minute, Liber Pater a dit :

et supprimer une option n'en est pas une.

Supprimer le périscolaire public est carrément une option, si. 

[Tramp]

J’ai pas de problème à ce que des familles externalisent la gestion de leurs enfants. Mon problème c’est avec l’idée que c’est nécessairement le meilleur choix et que le reste serait quasiment impossible. Et qu’en plus c’est de la responsabilité des hommes politiques. Surtout quand je vois les exemples d’autres pays plus riches que la France où les gens sont bien plus actifs à trouver des solutions alternatives (inclus l’école). 

[Rincevent]

il y a une heure, Liber Pater a dit :

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Essaie un peu de te renseigner sur le climat des relations entre employés et employeurs en Suisse, car on est très loin du compte et tu parles manifestement de ce que tu ne connais pas.  

En Suisse les salariés à temps partiel ne contribuent pas au pilier 2. En France les salariés à temps partiel conservent l'intégralité de leurs jours de congés. Par effet ciseau, ces deux différences expliquent que le temps partiel est beaucoup moins cher pour l'employeur en Suisse qu'en France, donc beaucoup plus accepté (et ça se voit dans les chiffres). La pression pour le temps partiel en Suisse est principalement due au coût de la crèche, mais l'impact sur le train de vie est moindre puisque le niveau de vie est supérieur. Par contre l'effet sur les salariées (puisque ce sont principalement des femmes) est identique : elles sont placardisées.

C'est mieux, et je salue l'effort, mais ça reste faux.

 

Les salariés à temps partiel contribuent tout de même au deuxième pilier pour peu que leur salaire dépasse quelque chose comme 20 ou 25 000 CHF annuels, ce qui est très vite atteint de ce côté-ci de la frontière, et concerne l'intégralité de mes collègues présents et passés. (En fait pour les indépendants et pour les travailleurs à "multi-temps partiel" dont la somme des revenus dépasse le seuil, le deuxième pilier n'est pas obligatoire, mais il me semble qu'il n'est pas interdit et l'on peut volontairement s'inscrire à une caisse correspondante).

 

Quant à "principalement des femmes", c'est très exagéré, 30 % sont des hommes. Et je n'ai jamais eu l'impression ni l'écho que mes collègues à temps partiel, hommes ou femmes, aient été placardisés.

[Liber Pater]

J’ai pas de problème à ce que des familles externalisent la gestion de leurs enfants. Mon problème c’est avec l’idée que c’est nécessairement le meilleur choix et que le reste serait quasiment impossible. Et qu’en plus c’est de la responsabilité des hommes politiques. Surtout quand je vois les exemples d’autres pays plus riches que la France où les gens sont bien plus actifs à trouver des solutions alternatives (inclus l’école). 

Ça tombe bien, personne n'a dit que c'était le meilleur choix, puisque les gens essaient majoritairement d'en sortir. Mais pas facile. Par contre ce n'est pas en inventant des solutions tordues qu'on réglera le problème. Ta solution avec des mamans qui se relaient pour faire les sorties ne marche déjà pas avec les chiffres, encore moins avec plusieurs enfants par famille et la réalité c'est que cette solution n'existe dans aucun pays civilisé (le tiers monde je ne sais pas).

[Liber Pater]

C'est mieux, et je salue l'effort, mais ça reste faux.
 
Les salariés à temps partiel contribuent tout de même au deuxième pilier pour peu que leur salaire dépasse quelque chose comme 20 ou 25 000 CHF annuels, ce qui est très vite atteint de ce côté-ci de la frontière, et concerne l'intégralité de mes collègues présents et passés. (En fait pour les indépendants et pour les travailleurs à "multi-temps partiel" dont la somme des revenus dépasse le seuil, le deuxième pilier n'est pas obligatoire, mais il me semble qu'il n'est pas interdit et l'on peut volontairement s'inscrire à une caisse correspondante).
 
Quant à "principalement des femmes", c'est très exagéré, 30 % sont des hommes. Et je n'ai jamais eu l'impression ni l'écho que mes collègues à temps partiel, hommes ou femmes, aient été placardisés.

Si le seuil est à 2000chf par mois, c'est 1/3 du salaire médian. À mi-temps, c'est 2/3. En imaginant que les temps partiels sont dans la moitié basse des salaires, on doit avoir une majorité qui ne cotisent pas.
Pour la part des hommes on est à 23% et non 30% en temps partiel en Suisse.
Et admettons que nous n'avons pas les mêmes retours sur les placardisées.

Enfin bref on est dans le HS du HS là.

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Liber Pater a dit :

placardisées

Pourquoi est-ce que tu insistes pour le mettre au féminin ? Est-ce que cette mise au placard est dû au temps partiel, ou bien à ce que ça soit des femmes ?

 

il y a 6 minutes, Liber Pater a dit :

En imaginant que les temps partiels sont dans la moitié basse des salaires

Non. A un moment il faut arrêter d'imaginer et il faut observer.

 

Dans mon équipe élargie, disons une dizaine de personnes, la moitié sont à temps partiel, majoritairement des hommes. Partout où je suis passé en Suisse, une partie importante des postes typiquement donnés (en France) aux Bac + 5 étaient occupés à temps partiel. Par convenance personnelle.

[L'affreux]

Il y a 21 heures, Rincevent a dit :

ce qui était si simple il y a 50 ou 100 ans

 

Moins de richesses plus de bébés.

[Liber Pater]

J'insiste pour dire d'arrêter de regarder nos exemples personnels - ce n'était peut-être pas clair dans mon message précédent. Cependant quelques remarques :
- placardisées : mon correcteur me joue des tours
- tes collègues hommes : ils sont un contre exemple : 10% des hommes et 50% des femmes dont a temps partiel
- les raisons : majoritairement pour s'occuper des enfants (donc ce que j'évoquais au-dessus) ensuite il y a un panachage minoritaire d'etudiants, préretraités, etc. Seuls 14% des Suisses à temps partiel le prennent pour convenance personnelle, soit 5,5% des Suisses actifs, une minorité.
- le niveau d'éducation : seuls 23% des temps partiels en suisse ont une formation tertiaire.

A un moment il faut arrêter d'imaginer et il faut observer. On est d'accord. Observe donc les stats plutôt que les imaginer.

[Rincevent]

il y a 58 minutes, Liber Pater a dit :

- tes collègues hommes : ils sont un contre exemple : 10% des hommes et 50% des femmes dont a temps partiel

Plus de 20 % des hommes, en Suisse, chiffre qui ne cesse de monter (contre 59 % des femmes, chiffre stable depuis 10 ans). Il faut arrêter de croire que la Suisse est un prolongement de la France et qu'on peut inventer les chiffres suisses à partir des chiffres français. 

 

Tu peux aller jeter un œil à https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/situation-economique-sociale-population/egalite-femmes-hommes/activite-professionnelle/travail-temps-partiel.html ; ou mieux encore, à https://dam-api.bfs.admin.ch/hub/api/dam/assets/36057564/master ...

 

il y a une heure, Liber Pater a dit :

- le niveau d'éducation : seuls 23% des temps partiels en suisse ont une formation tertiaire.

Ce chiffre est naturellement biaisé : les plus âgés sont moins souvent diplômés du supérieur ; quant aux plus jeunes, ils travaillent très souvent à temps partiel pour décrocher leur diplôme (et donc ne l'ont pas encore). Là encore, ce sont des cas vus et revus chez mes collègues.

[Liber Pater]

J'avais vu 10% mais un peu la flemme de me refarcir les sources (identiques à la tienne), admettons.
Pour ta remarque sur les vieux et les jeunes, je le répète l'immense majorité du temps partiel ce sont des femmes actives pour s'occuper des enfants, donc a priori pas les moins diplômées, alors qu'au final les temps partiels sont beaucoup moins diplômés que la moyenne suisse. Les stats ne rentrent malheureusement pas assez dans le détail, donc on ne peut pas aller plus loin que ça.
Je te propose de clore le HS, la discussion ne pourra pas avancer à part si on continue de parler d'exemples personnels qui ont peu d'intérêt.

[Lameador]

55 minutes ago, Liber Pater said:

Pour ta remarque sur les vieux et les jeunes, je le répète l'immense majorité du temps partiel ce sont des femmes actives pour s'occuper des enfants, donc a priori pas les moins diplômées, alors qu'au final les temps partiels sont beaucoup moins diplômés que la moyenne suisse.

 

Certes, des femmes souhaitant s'occuper des enfants.

Mais plutôt des femmes moins diplomées, plus que des carreer women dont les revenus couvrent nettement plus que les frais de garde.

 

[Liber Pater]

 
Certes, des femmes souhaitant s'occuper des enfants.
Mais plutôt des femmes moins diplomées, plus que des carreer women dont les revenus couvrent nettement plus que les frais de garde.
 

Rincevent te dit qu'au contraire ce sont des hommes bien payés, voyons

[Prouic]

Il y a 12 heures, Liber Pater a dit :

Il faut que les grands-parents qui n'ont rien demandé soient:
- fonctionnels
- retraités
- disponibles
- proches
- en bonne santé
- n'aient pas d'autres petits enfants
- aient la place chez eux
- vivants

Dans le vrai monde de la réalité véritable, les parents qui ont leurs parents disponibles pour les vacances ont une chance démesurée. 

Je vais prendre mon cas , ou plutôt celui de ma soeur, donc tu vas sans doute ne pas apprécier le contexte: Dans le vrai monde de la vraie vie véritable depuis 09h ce matin, ma mère , difficilement fonctionnelle, retraitée mais seule, à 570km, en assez mauvaise santé, qui a d'autres petits enfants et vis dans un tout petit appartement ( mais est vivante, well.) ... garde mon neveu par téléphone, car la technologie fait des miracles.
C'est pas idéal, mais le petit n'est pas devant un pédophile :p Dans le cas précis il s'agirait de demander pourquoi la phrase " la remplacante de la remplacante de la maitresse n'est pas là cette semaine" prend sens en 2026, mais bon on est sans doute pas dans le topic municipales :p
 

Donc je suis bizarrement d'accord, des GP disponible c'est une chance demesurée.

[Lameador]

11 minutes ago, Prouic said:

Donc je suis bizarrement d'accord, des GP disponible c'est une chance demesurée.

 

Démesuré et ... nécessaire. L'éclatement géographique des familles a un coût.

[Marlenus]

Chance de mon frère aussi

Clairement les attaches familiales cela aide.

 

 

Maintenant, autre chose que je trouverais intéressant à regarder c'est la part du salariat dans la population notamment féminine.

Mes parents nous ont gardé et même fait l'école jusqu'au collège alors qu'ils bossaient tous les 2 sans nounous, juste demandant de temps en temps à une voisine de nous garder.

Mais mes parents étaient agriculteurs, donc pouvaient plus facilement concilier leur temps comme ils le souhaitaient.

 

Je le vois aussi pour mon frère très impliqué avec sa fille, le fait d'être dans un mode de travail libéral, pouvoir gérer ses horaires comme il le souhaite, cela aide beaucoup.