adrct

ca fera une belle finale en tout cas

Et pendant ce temps la, lyon-troyes

On m'a découvert un cheveu blanc. je m'en suis découvert un second. J'ai 21 ans. J'ai peur de faire une Toulalan. rassurez moi. C'est possible d'avoir 3 cheveux blancs a 21 ans, et de pas etre completement poivre et sel voire sel et poivre a 25 ans, hein ? J'aimerais des témoignages.

Mais depuis quand l'état c'est une couleuvre ? parfois, liborg me perd, franchement ! Le "ton" libéral est souvent conspirationniste, on use et abuse de métaphores flippantes sur le rouleau compresseur état, on le personnifie, etc, et quand t'as un type qui dit qu'il faut "dépouiller" les gosses de toutes ses attaches pré républicaines, et qu'il est ministre de l'ed nat, faudrait que nous libéraux on dise que c'est une couleuvre ? D'une manière générale, on est tjrs un peu le cul entre 2 chaises : doit on avoir peur de l'état, ou doit on railler son impuissance et son inefficacité?. Faut trancher, mais faisons l'effort d'etre cohérent. personnellement, sans verser dans le conspirationnisme, le pouvoir que confère une éducation centralisée je le trouve important et potentiellement venimeux. Un gosse c'est une éponge. Je suis pas dans un délire "on va leur servir une soupe décadente sataniste", mais pas besoin d'etre dans un délire pour etre vigilant ou pour pas aimer que la maitresse mette son nez dans la facon dont j'éduque mes gosses ou les jouets que je leur achète ou en quoi ils devraient se déguiser.

Oui ok il y a certainement des peurs exagérées , mais elles viennent pas de nulle part. si ce genre de fantasmes naissent, c'est parce que najat fait peur, peillon fait peur, et peut on reprocher aux gens d'avoir peur de gens visiblement pas hyper sains dans leur facon de concevoir leur role ? C'est normal d'etre inquiet voire paranoiaque quand ca concerne les gosses, l'éducation. Moi honnetement, j'ai pas fait l'effort de trier le vrai du faux, mais ce qui est certain c'est que + que jamais mes futurs gosses iront dans le privé de chez privé. Et franchement, dans cette affaire, j'ai pas lu grand chose parce que c'est pas ma passion non plus, mais les peu d'articles du monde/nouvel obs/libé que j'ai lu, censés "démonter" les rumeurs étaient de piètre qualité. Personnellement j'ai lu vite fait le site de l'abcd de l'égalité, et on a beau me dire partout "lisez le, vous voyez bien que ca n'a rien avoir avec les rumeurs !", bah moi je trouve que ca a plutot a voir !. Quand a l'éducation de la sexualité aux gosses, je sais pas, j'ai cru voir qu'un rapport assez chelou avait été remis au parlement européen, ou un truc comme ca. Bon, je suis pas renseigné la dessus, mais la encore les craintes ne sont elles pas légitimes ? C'était assez en vogue dans les années 80, tellement en vogue que le climat intellectuel progressiste était plutot complaisant avec la pédophilie, donc c'est pas forcément fantasmer qu'etre vigilant voire apeuré.

Non mais je m'en fous de la droite. Moi je te parle de la liberté de dénoncer ce que fait le gouvernement aussi fort qu'il le faut. On va pas commencer a fermer notre gueule tout ca parce que la gauche martèle partout que "les opposants sont tous des fachos/connards/réac/intégristes/conspirationnistes/nazis". C'est de la manipulation grossière. Si tout le monde a peur de se faire assimiler a ces gens la, au final plus personne ne rale et donc du coup pour de bon il reste plus que les cons pour se plaindre. C'est un cercle vicieux. Peillon, nimporte qui de censé doit etre quasiment horrifié par certains de ses propos. Peillon un pays sain et informé devrait exiger son départ immédiat.

Pour moi le grand jeu de la gauche c'est de diaboliser les opposants a nimporte lequel de leurs projets . T'es contre l'ABCD de l'égalité a l'école, le mariage pour tous, la PMA ? T'es de l'avis de Civitas, et tu es catalogué extreme droite ou catho intégriste. Tu dénonces la vision qu'a peillon du role de l'école , et ses propos ouvertement cathophobes ? tu flirtes avec les plaintes de conspirationnistes d'extreme droite. Tu dénonces l'attitude de Valls dans l'affaire dieudonné, et tu trouves abusives les sanctions prises contre lui ? Tu es du coté de dieudonné, tu es antisémite. Tu souhaites limiter l'immigration ? Tu es au coté de marine le pen, tu es fasciste, xénophobe, et dans le camp de la peur. Non, je suis désolé, non. Faut pas tomber dans ce piège grossier de la gauche, "suivez moi , ou alors vous serez assimilés a des extremistes, et traités de fachos". Non. La manif pour tous c'est pas des fachos, dénoncer peillon c'est pas etre soralien (ce qui est inquiétant c'est qu'il y ait qu'eux qui en parlent, de peillon, alors que son livre aurait du le disqualifier a vie d'un tel poste ), etre contre le mariage gay c'est pas etre un vieux réac, etc, etc.

Je comprends pas le jeu de chitah depuis qu'il est revenu sur ce forum. Tu sembles sur une ligne permanente "c'est pas aussi catastrophique qu'on le dit". Franchement, en tant que libéraux, si on est pas inquiet de la vision qu'a Peillon du role de l'école et si on la dénonce pas, qui va la dénoncer a notre place ? Justement, il faut pas laisser qu'aux droitards et aux cibles directes de peillon (les catholiques) le monopole de la plainte. Sur ce genre de sujets je trouve qu'on devrait etre au taquet.

J'ai des doutes sur la thèse entedue a la radio par chitah, et sur l'approbation de Rincevent. j'arrive pas a comprendre comment c'est possible, et ca correspond pas a ce que j'observe moi. Quel serait le lien logique entre intelligence et croire aux ovnis, aux reptiliens, etc ? En quoi c'est "élaboré et subtil", ce genre de mouvances ? A la limite qu'il y ait un lien entre intelligence et une réflexion anti système (de type liberaux.org ou unabomber/ellul ou autres), je veux bien le croire, mais il me semble que chitah et rincevent parlaient pas de ca. Edit : ah en fait je pourrais voir un lien : les personnes très intelligentes ont + de risques de se retrouver a une période de leur vie isolé et antisociales, et donc d'etre "psychologiquement séduites" par des théories un peu "mondedemerde"-esques

Je vois pas le problème a se moquer des petites gaffes et bouffoneries d'hollande, quand il parle de peuple chinois alors qu'il est au japon, quand il parle de "2 femmes présidentes, c'est pas en france qu'on verrait ca", aux pays bas, bref. Une des caractéristiques de hollande, c'est que partout ou il va il peut pas s'empecher de faire une petite blagounette et de vouloir se faire bien voir. Du coup, ca donne des conneries indignes de sa fonction. Quand a 3 jours de la finale du top14 entre toulon et castres, et alors qu'il croise l'équipe de castres après avoir visité Fabre, il leur dit " alors a qui je la remets (en mimant une coupe alors qu'on parle d'un bouclier mais bon osef) ? j'espère a vous hein !", c'est nimporte quoi. Bref, il dit souvent nimporte quoi. Et si on peut plus rigoler, si il nous reste meme pas ca, au nom d'un devoir de rester objectif dans ses attaques.... On a le droit aussi de pas pouvoir le blairer et de le traiter de bouffon autant qu'on peut et qu'on veut.

J'ai pas compris, c'est quoi les arguments pour dire que hollande en fait est quasiment libéral, et qu'il fait du bon travail et met la france sur de bons rails ? C'est quelle page, qu'il faut que je lise ???

http://www.lepoint.fr/economie/herve-morin-il-faut-passer-aux-39-heures-payees-35-28-01-2014-1785039_28.php

c'est un gros multiquoteur

Il a réouvert hein.

Je te parle de la proportion des chiffres pairs a l'intérieur de ton nombre pair.

Je suis en train de m'auto prendre la tête sur une question débile, je sais pas pourquoi j'ai pensé à ça. Je devrais etre en train de réviser. Je me demandais quelle était, quand n devenait grand, la proportion de chiffre pairs dans les nombres de la forme 2^n. J'suis quasi sur que ca fait pas 50%. Faudrait récurrer. ca doit etre genre 75%. bref. C'est pas une question intéressante. Ni difficile, sans doute. Oui non en fait c'est meme une question de merde. quand tu poses sur un papier une multiplication par 2, t'obtiens toujours des chiffres pairs, sauf que si le chiffre est > a 5 t'as une retenue de 1 au coup d'après et donc un nombre impair. Et donc. Moui. oui. ca doit pas faire 75 pile. parce que. les retenus augmentent les nombres. De telle sorte que j'ai la sensation. Que la moyenne des chiffres d'un nombre de la forme 2^n . N'est pas 4 et quelques, comme un nombre normal. Mais + genre 5. Et que donc y'aura "souvent" des retenues, et donc des chiffres impairs. Donc moui. ca doit faire du 65-70%. Bon je me tais. "pardon".

Que pensez vous du conflit israelo palestinien?

Je pense pas qu'il y aura autant d'avortements non. Le nombre d'avortements a augmenté depuis la loi l'autorisant, et ce malgré l'avènement des moyens contraceptifs. Donc, non, si t'interdis l'avortement, toutes les femmes qui avortent aujourd'hui feront pas ca clandestinement et dangereusement demain. Aujourd'hui, il y a 1 avortements pour 3 naissances. Je pense qu'une loi les limitant, c'est une bonne chose. Et puis quelque part peu importe si au final plein de gens arrivent a s'organiser pour trouver un médecin qui retient un peu facilement l'argument psy, ou en allant en france ou qu'en sais je. Ca devient leur pb individuel quelque part, mais je trouve ca sain que la société n'ait pas une position officielle "légère" sur l'avortement, n'en fasse pas limite la promotion. Sinon, d'accord avec Alex6 pour dire que meme quand on est contre l'avortement, ca veut pas dire qu'on juge ceux qui avortent.. Y'a un monde entre la théorie et la pratique, et si un jour je me retrouve avec un foetus trisomique je sais pas trop ce que j'en ferais. Il reste une solution pour ceux qui se sentent vraiment impuissants a l'élever : c'est d'abandonner son gosse a une famille adoptive. Pour moi cette solution n'est pas honteuse, elle est meme courageuse. Il faut du courage, pour admettre qu'on a pas le courage. C'est beaucoup plus difficile que de dire "je tue mon gosse pour son bien".

ah j'ai retrouvé l'article http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Actualite/Actualites/Sante/96-des-parents-porteurs-d-un-enfant-trisomique-choisissent-l-IVG

Moi il me semble au contraire avoir lu qu'en france il y avait presque une "incitation a avorter" de la part des médecins, quand il y a suspicion de trisomie. De telle sorte qu'apparament (j'ai lu ca), il y a pas mal de cas ou le diagnostic est très incertain, et ou, "dans le doute", on dit aux gens "avortez". Il y aurait un taux assez impressionnant de "faux positifs" , apparament.

Euh ? Le contexte, c'est plus fort que valls, surtout, qui a décidé que la quenelle était nazie quoiqu'il arrive. Je dis juste qu'avant la quenelle était "limitée" aux fans de dieudo, alors que maintenant que le geste est "popularisé", elle risque d'etre utilisée dans tous les mouvements de contestations anti gouvernement type bonnet rouge, et surtout elle risque de devenir vraiment un symbole presque de "liberté" face aux lois qu'ils disent souhaiter. Pour moi, il y a beaucoup moins de chance qu'une quenelle aléatoire soit antisémite aujourd'hui, qu'une d'hier. Aucun de mes potes est quenellier ou fan de dieudo, ils avaient donc zéro chance de faire une quenelle dans leur vie avant cette affaire, alors que maintenant la probabilité qu'ils en fassent une un jour n'est plus nulle, car ca va a mon avis de + en + vouloir dire "hollande, dans ton cul", "valls, dans ton cul", "on vous emmerde", etc. Il n'y a pas que les fans de dieudo qui ont été choqué par valls dans cette affaire, tous les gens normaux ont été choqué par valls, et beaucoup de ces gens sont succeptibles de quenelliser valls dans une manif ou autre, par exemple.

Je suis pas du tout d'accord avec Miss Liberty quand elle dit que le geste a "changé de signification" depuis que valls a décidé que c'était un salut nazi. Au contraire quelque part. Plus que jamais ca devient un geste "valls tu dis nimporte quoi c'est pas un salut nazi, et je t'emmerde, je fais ce que je veux". Pour moi, les quenelles "d'hier" ont 1% de chance d'etre antisémites, les quenelles d'aujourd'hui encore moins, depuis que c'est "interdit" et godwiné. Y'a encore + de chance qu'elles veulent jute dire "je fais ce que je veux, et je t'emmerde, manu". La probabilité que je fasse une quenelle était nulle avant cette affaire, maintenant imaginons j'en sais rien que j'aille a la manif anti gouvernement le 26, et qu'un leader au micro appelle a "mettre une quenelle a valls", tous ensemble, bah il n'est pas dit que je participe pas ?! (étant donné que la quenelle sera explicitement destiné a valls ?!) ? Bref, la ou avant c'était un geste de "fan de dieudo", donc y'a des antisémites dans le tas , maintenant ca peut vite se transformer en geste anti gouvernement et en geste de lutte contre les projets délirants qu'ils nous préparent (criminalisation officielle de la quenelle, censure d'internet, etc)

quand elle concerne l'avenir.

ton analyse me semble trop "systématique", si je puis dire. Je ne connais personnellement pas de quenellier donc je peux pas parler d'un cas que je connais (le seul soralien que je connais est un asperger (je sens venir la vanne..) pas très friands des phénomènes de mode), mais ce qui me semble évident c'est que la majorité des quenelliers, quand ils font ce geste, c'est pour dire "je fais ce que je veux et je t'emmerde", pas, "je milite pour qu'on se débarasse du système". Bref, a mon avis, c'est le frisson de faire un truc "interdit", "diabolisé", bref, ils font ce geste pour se sentir "libre", et un peu subversif tout simplement. Ou alors pour soutenir dieudo parce qu'ils estiment qu'il s'en prend trop dans la gueule et que le traiter de nazi est abusif. Et puis, pour faire leur malin quoi ! Et puis c'est une mode ! Bah je pense qu'il y avait 10% de haineux allemands a l'époque, mais le contexte était pas le meme, je sais pas. Tout ca est hyper abstrait pour moi je dois dire. A part ce soralien qui est un cas a part, je traine pas avec des gens qui sont dans des situations difficiles, qui sont isolés ou quoi, bref, si ca se trouve tu as raison la "haine" peut germer chez certaines personnes en difficulté qu'on manipulerait un peu trop bien, moui. Je sais pas. Je me rends pas compte. je suis dubitatif. mon ressenti ca reste que la majorité des gens qui vont voir dieudo a son théatre ou qui font des quenelles, ils font juste ca "pour rire", et y'a pas de "haine" en eux. Pour ce qui est de la "monstruosité" qui arrive, la encore, ca me semble très abstrait, je n'ai pas l'impression qu'on soit a la veille d'une quelconque monstruosité, ni meme qu'il y ait un germe le début de frémissement d'actions antisémites ou autre. Je sais pas.

Franchement faut rester sérieux trois secondes, quelqu'un qui se prend en photo devant une synagogue ou je sais pas quoi en train de faire sa quenelle, c'est quoi son "intention et ses motivations ?" , a part faire le malin avec un de ses potes et se prendre pour un subversif ? Vous voyez vraiment de la haine du juif ?? (je dis pas que ca existe pas, je dis que c'est hypra minoritaire ?) Je dois etre naif, trop gentil, je sais pas. J'ai pas croisé souvent de gens "haineux" dans ma vie, je vois quelqu'un je pars pas du principe qu'il est haineux. Pour moi c'est absolument évident que 99.9% des quenelliers sont pas du tout "nazis", et meme 99% des quenelliers devant des lieux juifs. Bon après mémorial de la shoah ca commence a devenir hypra limite (car c'est la clairement insultant envers des morts, envers des gens), et école de toulouse la c'est des gosses donc vraiment pas drole. Enfin bref.