Philiber Té

C'est Liborg, on finit par s'habituer. Ahah, j'y penserai ! Mais peut être que c'est un exemple qui permettrait de convaincre Nick de Cusa : un astronaute végétarien ? M'enfin, si maintenant il faut aller dans l'espace pour prouver qu'on peut se passer de viande...

Ah si ce n'est que ça, je peux rassurer ce cher Nick de Cusa sur ma santé : je me porte très bien et mes récentes prises de sang (pas parce que je suis végétarien hein) le confirment. D'ailleurs, il n'y a aucune raison pour que j'ai des carences puisque je fais tout particulièrement attention à ce que je mange. Même avec ça, je persiste pourtant à ne pas vouloir sauter du 3ème étage, j'espère qu'il n'y verra pas là une preuve de mauvaise foi !

Oui ce serai déjà un bon début. Et éventuellement, ce qu'il essaye de me signifier depuis tout à l'heure, parce que ça aussi, ça m'échappe...

Si quelqu'un comprend et se sent l'envie de m'expliquer, je lui en serai grandement reconnaissant.

Alléluia ! Si le cœur t'en dit, ma boite MP t'est grande ouverte.

En sciences oui, en politique on sait jamais trop ce qu'ils en font...

Bien joué ! J'ai répondu à ça et à ça. Et la seule réponse à laquelle j'ai droit c'est : "L'organisme de l'animal humain mange de la viande.". Alors oui, il doit y avoir un véritable problème de compréhension, puisque j'admets parfaitement que "l'animal humain" est omnivore mais ça ne rend pas pour autant la viande essentielle à son régime alimentaire. Qu'est ce que je peux dire de plus ?

Ça c'est indéniable... Je ne mange pas de viande alors que ma nature animale m'y oblige. Je me demande quelles autres obligations je rechigne à accomplir ?

Oui je trouverais absurde de faire comparaitre un animal devant la justice... On ne peut pas attendre de lui la même chose que l'on attend de nos confrères humains. Mon avis sur la question, qui n'est pas encore parfaitement construit : http://www.liberaux.org/index.php/topic/25107-droits-des-animaux/?p=1146220 Et une intervention de F.mas que j'ai trouvé intéressante : http://www.liberaux.org/index.php/topic/25107-droits-des-animaux/?p=1146854 C'est une sorte d'inertie au changement, comme une bonne vieille nostalgie de nos origines ? Je dois être un indécrottable progressiste ! Et évidemment, je n'appelle pas à la coercition pour venir vous retirer votre morceau de viande de votre assiette. Après qu'il y ait des végétariens / végétaliens qui viennent vous faire la morale...

Mais devenir végétariens ou végétaliens ce n'est pas simplement supprimer la viande de ses repas, c'est aussi la remplacer par autre chose. Donc il ne s'agit pas de se priver d'apports nutritionnels importants, mais de changer d'aliments / sources. De la même manière, les personnes qui consomment de la viande ne le font pas tous de la même manière : pour certains la logique viande / poisson + accompagnement vaut pour chaque repas, alors que d'autres ne vont mettre de la viande dans leur assiette qu'une à deux fois par semaine. Je trouve plutôt cohérent de juger les actes d'êtres doués de raison que sont les humains, alors qu'au contraire les chats ne semblent pas avoir une perception / conception du monde semblable à la notre (mais je ne suis pas antispéciste apparemment, puisque je considère comme essentielle cette distinction entre les animaux et les humains). Mais là je te renvoie sur le sujet "Droit des animaux". Et la comparaison élevage / culture intensive est très intéressante, mais il ne faut pas oublier que le bétail ne se nourrit pas d'amour et d'eau fraiche...

Quand on dit que l'eau est essentielle à l'Homme, c'est qu'il ne peut pas s'en passer et que sans il meurt. Ce n'est pas le cas de la viande : on peut s'en passer, sans en mourir. C'est tout ce que je voulais dire. Et oui, l'Homme est omnivore, il est capable de consommer / digérer / assimiler de la viande.

Oui, j'ai lu ce que m'avait envoyé Jesrad et j'en ai parlé ici même. C'est loin d'être quelque chose de catastrophique pour la santé, sauf à être vraiment bête et à manger que des pommes et des pâtes à tous les repas (idem pour celui qui ne mangera que steak / frites toute sa vie). On passe de "la nourriture la plus essentielle à notre espèce" (ce qui n'est pas rien tout de même), à "il faut surveiller ce qu'on mange, c'est pas facile", sérieusement ? Tu peux tout simplement dire que ce sont les contraintes qui te gênent et que tu tiens trop au gout de ton morceau de viande.

http://www.liberaux.org/index.php/topic/25107-droits-des-animaux/page-22 20 petites pages de discussion sur le sujet !

Je crois qu'on a déjà eu ce débat non ? La viande n'est pas si essentielle que ça puisque certains arrivent très bien à s'en passer. Personnellement, je ne mangeais pas d'insectes avant, je ne vois pas pourquoi je commencerai demain donc le problème ne se pose pas vraiment pour moi. J'en ai pourtant déjà gouté et à vrai dire, gustativement parlant, c'est très variable. Sur la position des végétariens / végétaliens, là aussi c'est variable. Certains ont comme seul critère la souffrance et à partir de là, considèrent qu'ils peuvent consommer des insectes ou certains fruits de mer, etc. D'autres au contraire, considèrent qu'il ne s'agit pas de passer de l'exploitation des bovins, porcins, etc... à celle des insectes et se refusent donc à en manger. Honnêtement, parmi mes connaissances, peu de personnes s'interrogent sur ce point puisque les insectes sont loin de faire parti de notre gastronomie occidentale. Par contre, je connais des végétaliens qui évitent les produits "rouges" qui sont fabriqués à partir de cochenilles. Après il faut garder quelque chose à l'esprit : pour vivre, on est obligé de nuire à / détruire d'autres vies. Même les fous qui veulent se nourrir de lumière en sont conscients à mon avis. La question qui se pose alors à chacun que chacun peut être amené à se poser est "où placer la limite ?" et cela dépend alors des individus, de leur empathie / sensibilité / éthique / justifications personnelles, des circonstances, etc... La réponse est donc finalement assez ouverte et ça témoigne bien de la diversité de points de vue qui existe chez les végétariens / végétaliens (et autres). Je ne connais pas cet individu, mais à mon sens tu peux te défendre de n'importe qui à partir du moment où il te menace, conscience ou non (sauf si tu espères pouvoir raisonner un ours ou un lion du caractère immoral / illégitime de son agression ?). Et pourquoi enfermer les chats parce qu'ils chassent ? (On a un très joli sujet dans la Taverne sinon...)

Le 60% en 2003 pour Chirac, c'est bien son opposition à la guerre en Irak ?

Au moins comme ça, c'est dit !

Pourquoi un tel sérieux ? On sait pertinemment que son parti n'arrivera à rien et qu'elle n'est un danger que pour elle et son entourage...

Elle est toujours aussi marrante !

Y en a qui sont tout dur quand ils voient ce genre de chose : "Ah ça c'est un vrai politique qui a pas peur des patrons !"...

Elles sont dénuées d'orifices buccales, elles sont donc physiquement incapables de réclamer des droits et par conséquent il leur est interdit d'en disposer !

Des chips et des cacahuètes ? En fait je ne suis pas sur la même ligne que (V) et j'ai quelque peu du mal à être convaincu par ses arguments : l'expectative me semble moins pertinente que l'empathie ou l'éthique.

C'est du n'importe quoi : ça flirte entre la magie et le complotisme, ça se contente de dire "Si, ça marche, regardez des vidéos sur youtube" et ça se justifie en invoquant Tesla et la mécanique quantique... le fabuleux univers de l'énergie libre !

Prochaine étape : créer un sujet dans la Taverne pour parler de bouffe végétarienne / végétalienne... Je me demande combien de temps il "survivra" dans cet univers impitoyable.

Poney avait menacé d'ébruiter l'existence de ce sujet / forum auprès de féministes aguerries... J'ose espérer que je m'en sortirais indemne ! :-°