Mathieu_D

Old things are old.

Il n'y a qu'à voir le compte rendu de la Libye, beaucoup de responsables de l'OTAN laissent entendre qu'ils auraient aimé un camion à bombe rustique pour faire le job une fois la supériorité aérienne acquise et la défense anti-aérienne rasée. On aurait dû ressortir des Stucka pour l'occaz'

C'est pas malin d'être aussi sarcastique à un au moment où le Rafale est aussi shortlisté dans les appels d'offres. (Suisse, Indes, Emirates, Brésil). Il les perdra peut être tous, mais bon, aujourd'hui, taper dessus comme ça c'est prendre le risque d'avoir l'air bête dans quelques années. C'est bizarre aussi de le plaisanter autant après la démonstration libyenne où il a été le seul avion à voler alors que le bombardement des sites anti-aériens était encore en cours.

J'ai toujours entendu "Il vaut mieux un mauvais arrangement plutôt qu'un bon procès"…

Tyrannie démocratique 3.0 ? (pas de législatif, pas d'exécutif, un gros forum pour 60M de français et les sondages ont valeur de loi) (soyons fou, on fait pareil pour les jurés !)

Tyrannie démocratique 2.0 incoming ?

Ils réussissent pourtant à relancer l'économie (de leurs copains, avec les sous des autres).

Comment promovoir un régime à la bonne, avec un politique libéral et une gouvernance éthique ?

Pour mes vacances au Québec, 15 jours fin juin début juillet, environ 450 aller-retour Paris - Montreal par Corsairfly réservé au moins 1 mois à l'avance.

Doctissimo ce n'est pas exactement un forum de médecins. Jamkam, Nicola, vous êtes célibataires

Attention, vous participez à faire émerger un Anders Behring Breivik anti-keynesien. Vous allez avoir des morts sur la conscience.

Non, choix stratégique. La France était dans le programme Typhoon et en est sortie pour des considérations militaires, pas économique. (Les autres européens ont voulu un intercepteur haute altitude haute vitesse anti Mig/Su quand l'état major français voulait un avion plus offensif et plus multirôle. Rappelons qu'un avion de chasse est une arme défensive, il sert à blaster les bombardiers, qui sont eux offensifs pour le coup.) Au vu des évènements récents et du futur envisageable, c'était le bon choix, ou, en tout cas, pas le plus mauvais. Au vu des déboires financiers du programme Typhoon, du point de vue du contribuable français le programme Rafale n'est pas la pompe à fric inutile comme on l'entend souvent. Nous aurions été dans l'autre pompe à fric, encore pire, voire dans la pompe à fric F35, et là c'est pire que tout. Un choix a été fait de ne proposer qu'un seul avion à l'export, le modèle de luxe, le Rafale. Fermer la ligne de production du Mirage 2000 était peut être malheureux. Je ne saurais pas dire. ça nous aurait peut être coûté plus de maintenir 2 lignes de production (ou pas, je ne sais pas). En tout cas on a vu en Libye que les anglais privilégiaient le Tornado pour l'attaque au sol.

On a merdé 1 seul contrat Rafale face à un concurrent à dimensionnement de l'offre équivalente. (l'Arabie Saoudite face au Typhoon) Le Maroc, la Corée du Sud, Singapour, on perd face aux ricains qui proposaient des avions de génération inférieure, où manifestement le Rafale était surdimensionné pour les locaux.

Wikiberal c'est quand même sensé être la référence, et c'est ce vers quoi tout ceux qui demandent des renseignements sont renvoyés. (sur ce forum)

Hein ?

Le Rafale n'a pas fait 0 ventes puisque l'armée de l'air française en a commandé et en commande toujours. (Encore heureux, c'est l'adla qui a fait le cahier des charges pour la plus grosse partie. Une part de la problématique de l'adaptation du Rafale aux besoins Emiratis vient de là.) Pour l'instant, à catégorie égale, le Rafale n'a perdu qu'un seul marché face à un concurrent de même catégorie : en Arabie Saoudite face au Typhoon. Le Maroc, Singapour, la Corée du Sud, il perd face à la génération d'avion précédente. (Il était donc surdimensionné par rapport aux besoins de ces armées.) Ce qui serait ridicule puisqu'ils se font jeter des appels d'offres pour des avions récents. Et le programme F35 destiné à l'export est parti pour être le plus gros échec industriel de tout les temps. La France a lancé le programme Rafale après avoir quitté le programme Eurofighter. Niveau coût, niveau bénéfice/coût, ça paraît sensé aujourd'hui. En revanche aujourd'hui, on se rend bien compte qu'un avions à 80M€ qui envoie un missile à 500k€ sur un pauv' mec sur son pick up, ce n'est pas vraiment optimal. Avoir un avion tout au sommet de l'état de l'art revient à beaucoup trop cher pour ce que l'on s'en sert. Enfin bon, si le Rafale perd au final en finale aux Emirats, en Indes et en Suisse, face aux concurrents on pourra définitivement tirer une croix sur l'export.

Le Rafale n'est pas plus cher que ses concurrents de la même catégorie. Il est moins cher que le Typhoon. Après, que sa catégorie soit overkill par rapport aux besoins des différentes armées de l'air, c'est un autre problème. Pour la compétitivité, il est au moins shortlisté un petit peu partout. (Suisse, Brésil, Indes, EAU) Ces mêmes suisses l'ont mis en tête de leur évaluation technique, entre autres.

Au Kosovo en 1999 en situation opérationnelle, je crois. Un Rafale a abattu un Soko G-2 Galeb (c'est À dire un vieux machin qui ne sert que pour l'entrainement) lors de son atterissage. Non mais je le lis avec plaisir quand j'en ai un sous la main. Le Rafale est proposé À un prix compétitif par rapport aux avions de sa catégorie. (Ce qui ne veut pas dire que sa catégorie est compétitive… ) Mais si beaucoup critiquent le coût du programme Rafale, force est de constater que ce n'est pas si mal foutu contribuablement parlant par rapport aux Typhoons, F22 et F35. (Je n'ai pas d'info pour les Su30 et +, Mig35, T50 ou J20)

Un collègue spécialiste de la question m'a laissé entendre que ce sont les grecs qui ont popularisé ce sandwich en France, plutôt que les turques.

Pas uniquement, c'est le rapport bénéfice/coût de ces avions qui semble-t-il n'est plus du tout satisfaisant. Le F22 a le pompom mais c'est le cas aussi pour les avions 4.5 gen. (Et il faut voir le coût des programmes F22 et F35 chez nos voisins d'outre-atlantiques… En période de crise de la dette, ça commence à se voir que les centaines de milliards de dollars impliqués là dedans ont fait un joli trou. Tout ça pour un F22 que les ricains ont peur d'abimer et du coup ne les sortent jamais et pour un F35 qui devait être "pas cher" et qui maintenant coûte environ WTF ??? pour des avions pas encore opérationnels.)

Oui le Typhoon est un excellent avion. (Vu son coût, hein, on peut l'espérer !) A priori le meilleur intercepteur haute vitesse haute altitude (avec le F22 bien entendu). On doit pouvoir tout faire avec le Rafale comme avec le Typhoon. (vu que tout faire ça se résume de nos jours à larguer une bombe sur un mec avec une kalash sur un pick up ou un dromadaire.) Il me semble que la plus grosse menace iranienne, ce sont de vieux F14 et mig29. Assez dangereux mais pas très dangereux. Le roi de Bahreïn qualifie l'avion de combat Rafale de Dassault Aviation de "technologie du passé". Ce qui n'est pas faux en soi, mais il n'y a pas d'avion qui soit à la pointe de l'état de l'art des labo sur chaque point, aucun. Rien d'opérationnel aujoud'hui ni de prévu dans les 10 prochaines années. De plus en plus, on se demande même si ce n'est pas le concept même du chasseur bombardier ultra-techno qui n'est pas un concept du passé. Efin ça bouge quand même pas mal en ce moment niveau achat et développement d'avion de chasse. (Pak-fa russo-indien, j20 chinois, F35 ricain) LEs EAU ont effectivement demandé un devis à EADS pour le typhoon. La rumeur parle aussi d'une demande similaire à Boeing pour le F15 et le F18. Je pense également à un bluff pour faire baisser le prix.

Ha je n'avais pas compris qu'il s'agit d'une formation en ergonomie. Dans ce contexte, il n'y a pas grand chose à reprocher à cette initiative.

C'est bizarre cette affaire. J'ai du mal à voir en quoi des Typhoons (plus chers) ou des F15 (moins bien) leurs serviront dans ce cadre. Et je vois encore moins EADS ou les USA reprendre leurs mirages 2000-9 comme Dassault se proposait de le faire. Soit ils cherchent à mettre la pression sur Dassault pour faire baisser les prix, soit en fait ils ne veulent plus d'avions 4,5 gen et ils se sont rendus compte que les mirages suffisent à leurs besoins. Ou alors ils n'ont plus une thune.

Bah voui je me doute bien. Ce que je retiens, c'est que ça va couter des sous en plus.

Heu pardon ?