"sondage" Yahoo Interessant

[SilenT BoB]

Je vous propose ce lien qui est assez edifiant a mon humble avis, je constate que pour la plupart les salaires ne depassent pas 2000 euros nets par mois, a mon avis pour vivre tranquile aujourd'hui, pouvoir penser a un futur sans trop d'emmerdes et encore c'est 5000 euros par mois net avec 2 enfants.

sondage yahoo

[Serge]

Attention ! Si vous pensez qu'il vous faut plus que la moyenne de 2000 euros pour vivre, on vous suspecte de vouloir devenir un "picsou" cupide et individualiste.

[WALDGANGER]

quand on a des enfants c'est sans dout différent. Mais je suis vraiment étonné des réponses des célibataires. Ils ont tous l'air de dire qu'en dessous de 2000 euros par mois on ne peut pas vivre; on peut très bien vivre, même à Paris avec 1000 euros par mois. Un studio à 500 euros 200 euros de bouffe, le reste pour payer l'électricité, le téléphone et les fringues chez tati.

il faut quand même garder le sens des proportions.

remarquez que sur le lien donné, le salaire convenable pour beacoup ça correspond à ce que devrait être le salaire minimum…

Je ne suis pas totalement de mon salaire…

Certes, étant prof (ceci explique la suite), je peux nourrir ma famille et avoir quelques loisirs, mais ça s'arrête là. On n'aura jamais un petit chez nous de taille correcte pour abriter notre petite famille car les prix de l'immobilier sont bien trop élevés en région parisienne.

Je ne me plains pas trop car d'autres ont une situation bien moins enviable et luttent pour manger, mais tout de même les longues études et les efforts n'auront pas servi à grand chose…

Il faudrait des initiatives politiques fortes pour donner à ceux qui n'ont rien une chance de réussir… et donc prendre à ceux qui ont beaucoup dès leur naissance sans rien avoir fait… eux, n'ont pas besoin de salaire ni de faire d'efforts !

[Domi]

On peut dire qu'on préfère gagner 4000 plutôt que 2000 et 2000 plutôt que 1000, mais je ne comprend pas ceux qui parlent de salaire minimum décent.

Ceux qui ne l'ont pas vont-ils se suicider parce que la vie ne vaut pas la peine d'être vécue?

Et puis a-t-on le droit d'exiger un salaire décent (que l'on aura évidemment fixé soit même…)? Ca vire trés vite au socialisme…

[SilenT BoB]

Moi ce qui me choque c'est la definition "quasi unanime" de vivre de facon correcte.

En gros c'est payer son loyer, bouffer normalement sans prendre du saumon fume a chaque repas (plus des pates sauce buitoni), avoir une bagnole (trou a pognon) pour aller bosser ou prendre les transports en commun, sortir une ou deux fois par mois au cine ou dans un resto de base type campanile, bref une vie raz-les-paquerrettes que je me refuse a vivre et qu'il semble etre normale pour tous ces gens.

Simple et de base:

Je vis dans une grande ville de france paris par exemple,

je ne souhaite pas vivre dans une banlieu pourrave, j'ai deux enfants j'ai donc besoin d'un 3 pieces au minimum. Donc c'est minimum 1200 euros par mois pour un apart correct.

Bouffe: 200 euros par semaine pleine pension donc 800 euros par mois (si on va chez lidl c'est moins cher c'est vrai)

Electricite: L'hiver ca taxe sec, environs 60 a 100 euros par mois et l'ete la moitie

eau: Oh on doit pas etre loin des 75 euros de flotte par mois a 4.

la bagnole: en admettant un trajet quotidien de 30 bornes en moyenne (je suis gentil) et sachant que tout compris (essence, reparations, assurance) une bagnole type 206 coute environs 0,75 euros/km(pris de note de frais payer par la mjorite des entreprises quand on utilise le vehicule personnel) ca fait 675 euros par mois!

le telephone: un forfait 4 heures je crois savoir que ca tourne dans les 35 a 40 euros par mois.

internet: 20 euros par mois.

addition: 2910 euros par mois et avec ca on a pas compte les vetements pour aller travailler, on a pas compte les petits a cotes, les clopes (pour ceux qui fument), l'alcool (pour ceux qui boivent) et bientot l'air respire(pour ceux qui respirent). On a oublie egalement, les petits plaisirs de la vie: cinema, restos, receptions de potes a la maison pour une bouffe, les vacances (sans aller au four seasons non plus! Mais plutot au camping de palavas les flots).

Et sans compter l'epargne!

Donc c'est bien ce que je dis 5000 euros par mois pour vivre de facon correcte, et epargner c'est un minimum.

J'edite rapido avec un lien vers un article yahoo qui m'a bien fait rigoler:

http://fr.news.yahoo.com/13082006/202/l-im…de-ne-rien.html

[WALDGANGER]

Moi ce qui me choque c'est la definition "quasi unanime" de vivre de facon correcte.

En gros c'est payer son loyer, bouffer normalement sans prendre du saumon fume a chaque repas (plus des pates sauce buitoni), avoir une bagnole (trou a pognon) pour aller bosser ou prendre les transports en commun, sortir une ou deux fois par mois au cine ou dans un resto de base type campanile, bref une vie raz-les-paquerrettes que je me refuse a vivre et qu'il semble etre normale pour tous ces gens.

Simple et de base:

Je vis dans une grande ville de france paris par exemple,

je ne souhaite pas vivre dans une banlieu pourrave, j'ai deux enfants j'ai donc besoin d'un 3 pieces au minimum. Donc c'est minimum 1200 euros par mois pour un apart correct.

Bouffe: 200 euros par semaine pleine pension donc 800 euros par mois (si on va chez lidl c'est moins cher c'est vrai)

Electricite: L'hiver ca taxe sec, environs 60 a 100 euros par mois et l'ete la moitie

eau: Oh on doit pas etre loin des 75 euros de flotte par mois a 4.

la bagnole: en admettant un trajet quotidien de 30 bornes en moyenne (je suis gentil) et sachant que tout compris (essence, reparations, assurance) une bagnole type 206 coute environs 0,75 euros/km(pris de note de frais payer par la mjorite des entreprises quand on utilise le vehicule personnel) ca fait 675 euros par mois!

le telephone: un forfait 4 heures je crois savoir que ca tourne dans les 35 a 40 euros par mois.

internet: 20 euros par mois.

addition: 2910 euros par mois et avec ca on a pas compte les vetements pour aller travailler, on a pas compte les petits a cotes, les clopes (pour ceux qui fument), l'alcool (pour ceux qui boivent) et bientot l'air respire(pour ceux qui respirent). On a oublie egalement, les petits plaisirs de la vie: cinema, restos, receptions de potes a la maison pour une bouffe, les vacances (sans aller au four seasons non plus! Mais plutot au camping de palavas les flots).

Et sans compter l'epargne!

Donc c'est bien ce que je dis 5000 euros par mois pour vivre de facon correcte, et epargner c'est un minimum.

je comprends que tu aies besoin de 5000 par mois, mais il ne faudait pas généraliser cela en se disant qu'avec moins de 1000 euros par mois une personne ne peut pas vivre. Déja ton budget nourriture elle poura le diviser par 3 en gardant des apports équilibrés. le 3 pièces, ça dépend de la taille des pièces, et l'épargne n'est pas non plus une nécessité. Evidemment je ne ne porte pas un jugement sur tes besoins qui sont normaux, mais c'est juste pour insister sur le fait que l'on ne vit pas dans la misère quand on touche le SMIC.

Mais ces discussions sur les salaires restent un bon argument pour diminuer les taxes, il suffit de montrer aux gens ce qu'ils gagneraient sans les taxes et les impots (évidemment certains prennent le problème à l'envers et parlent d'augmentation du SMIC).

[SilenT BoB]

Je suis tout a fait d'accord avec toi, on vit avec un SMIC, mais je ne pense pas que ce soit de facon decente, la facon decente de vivre c'est de se loger de facon correcte, manger de facon correcte, rien que le prix des fruits et legumes ca fait froid dans le dos.

Il est clair que les gens prennent toujours le chemin inverse de la pensee liberale, on ne peut pas leur en vouloir la plupart sont des moutons de panurge qui gobent les anneries proferees par nos politiques (qui eux se payent des vacances grand luxe pas de probleme et a mon avis pour certains a la charge de l'Etat).

Il est temps que l'on dise aux francais ce qu'ils pourraient gagner en plus sans la csg, la rds et avec des assurances privees.

[Domi]

Moi ce qui me choque c'est la definition "quasi unanime" de vivre de facon correcte.

En gros c'est payer son loyer, bouffer normalement sans prendre du saumon fume a chaque repas (plus des pates sauce buitoni), avoir une bagnole (trou a pognon) pour aller bosser ou prendre les transports en commun, sortir une ou deux fois par mois au cine ou dans un resto de base type campanile, bref une vie raz-les-paquerrettes que je me refuse a vivre et qu'il semble etre normale pour tous ces gens.

http://fr.news.yahoo.com/13082006/202/l-im…de-ne-rien.html

Dans ce cas, un salaire correct n'est pas quelque chose que l'on peut exiger de la société mais que l'on se doit d'exiger de soi-même, selon toi.

[SilenT BoB]

Oui on doit tout faire pour y parvenir, je n'attends rien de la societe, je vis selon mes precepts de facon totale.

Je suis parti de france pour creer ma societe (offshore), je vis en Bulgarie, j'ai une secu privee, et je gere moi-meme l'argent que ja gagne pour la retraite et tout le toutim. Bref, avant quand je bossais dans une banque je gagnais 1700 euros par mois, maintenant j'ai multiplie par 5.

Je ne paye que peu d'impots, je ne demande rien a la societe, je n'en attends rien non plus.

En fait j'estime personnellement qu'on peut gagner de l'argent pour vivre de facon decente si on se bouge pour y arriver. J'ai tout fait pour faire de bonnes etudes (emprunt), j'ai tout fait pour avoir mon capital de depart, pendant 2 ans j'ai mis un rideau sur ma vie en societe pour realiser mon reve, j'ai pris le risque de partir, j'ai de la chance, je ne me suis pas plante, je me serai plante ca aurait ete 100% ma faute, j'aurai assume.

[Calembredaine]

Vous raisonnez tous en collectivistes: il n'y a pas de "salaire de référence" pour "vivre décemment".

Chaque individu a des besoins différents, besoins qui changent au cours de la vie en fonction d'un nombre considérable de paramètres.

Ceux qui prétendent imposer un salaire minimum décent ou limiter les revenus sont des imbéciles ou des salauds.

[SilenT BoB]

Non pas vraiment en collectivistes, dans le sens ou quand tu dois vivre tu as besoin d'argent, dans mon calcul je prends en compte les besoins moyens: eau, bouffe, electricite, loyer, voiture (si on en a une), aprs tous les besoins pour te vetir pour etre en adequation avec tes besoins vestimentaire de travail et en dehors du travail.

Un salaire minimum est une connerie, le salaire maxi de meme, mais faire le compte de ce dont on a besoin pour vivre aujourd'hui dans une grande ville francaise n'est pas collectiviste, mais il vrai que l'on aurait du preciser la notion de vivre decement, en cela tu as tout a fait raison, il y a differents modes de vie, besoins et attentes.

[phantom_opera]

Ah je suis bien d'accord avec Rocou! Ca dépend vraiment des gens. J'ai un ami qui vit dans un 7 mètres carré à Porte de Montreuil. Ancien bâtiment réservé aux infirmières, la douche et les toilettes sont en communs dans le petit immeuble. Administrateur réseaux, salaire dépassant à peine le SMIC, il ne le vit pas mal du tout. Il se contente d'un PC et d'une xbox360 pour vivre lol. Personnellement je n'aimerais pas du tout être à sa place, l'idée de partager les toilettes de l'immeuble me répugne un peu, mais c'est sa vie. La notion de salaire minimum est trop subjective…

[h16]

Vous raisonnez tous en collectivistes: il n'y a pas de "salaire de référence" pour "vivre décemment".

Chaque individu a des besoins différents, besoins qui changent au cours de la vie en fonction d'un nombre considérable de paramètres.

Ceux qui prétendent imposer un salaire minimum décent ou limiter les revenus sont des imbéciles ou des salauds.

Ouf. A la lecture de ce fil, je me demandais qui allait enfin sortir ça.

Les besoins de ma famille ne sont en rien comparables aux besoins de la famille de X ou Y. Partant, je ne vois pas comment on peut comparer le salaire que j'estimerai minimal pour la mienne et un salaire minimal pour X ou Y. Outre qu'on n'habite pas tous au même endroit, on ne mange pas tous du caviar ou du McDo…

[SilenT BoB]

Mais Mc Do c'est quand meme cher poure ce que c'est

Non, en fait mon raisonnement de base etait dans une ville assez grande, en France, famille de 4 personnes ayant des besoins de famille de classe moyenne on va dire. je voulais juste attirer l'attention sur le fait que beaucoup sont content avec peu, que peu semblent vouloir creer une boite (aucun commentaire dans le fil de yahoo ne va dans ce sens par exemple), ce qui m'a choque c'est le manque d'esprit d'initiative de la part des gens, quelques uns soulevent les prelevement etatique, personne ne parle de privatisation de certaines administrations, personne ne souleve le fait que sans l'Etat elephant qui broie tout sur son passage tout le monde gagnerait plus.

Je pense qu'il y a en France un manque evident de volonte d'entreprenariat.

[h16]

Mais Mc Do c'est quand meme cher poure ce que c'est

Non, en fait mon raisonnement de base etait dans une ville assez grande, en France, famille de 4 personnes ayant des besoins de famille de classe moyenne on va dire. je voulais juste attirer l'attention sur le fait que beaucoup sont content avec peu, que peu semblent vouloir creer une boite (aucun commentaire dans le fil de yahoo ne va dans ce sens par exemple), ce qui m'a choque c'est le manque d'esprit d'initiative de la part des gens, quelques uns soulevent les prelevement etatique, personne ne parle de privatisation de certaines administrations, personne ne souleve le fait que sans l'Etat elephant qui broie tout sur son passage tout le monde gagnerait plus.

Je pense qu'il y a en France un manque evident de volonte d'entreprenariat.

Sérieusement, avec tous les risques que créer sa boîte comporte, notamment celui de se retrouver sans emploi avec keud comme indemnités après avoir payé moultes cotisations, on comprend que cela en refroidisse plus d'un. Ajouter la paperasse ignoble qu'il faut manipuler, même dans le cadre le plus simple (EURL, micro-entreprise &c.), se lancer dans une société est une opération qui demande pas mal de courage ; en outre, il ne vaut mieux pas avoir d'enfants, éviter d'être acoquiné ou marié, et disposer de fonds pour éviter le bouillon dans les six mois. Ca fait beaucoup de conditions…

Si on ajoute que la génération actuelle recherche désespérément la sécurité avant toutes autres choses, que la plupart des gens manquent cruellement de faculté d'organisation (planifier qq chose comme "monter une entreprise", "pondre un bizness plan", "étudier un marché", etc… est hors de portée du commun des mortels qui a déjà bien du mal à organiser son potager ou sa vie courante), … on comprend vite que l'opération entrepreunariale est reléguée au rang de lubie sans lendemain.

[SilenT BoB]

Oui, en france…

Ailleurs, comme en Angleterre c'est simple, on s'emmerde pas, montage d'une limited, deja ca evite la paperasse d'entree. Mais je pense qu beaucoup ont des idees, les jeunes je suis stupefait par leur manque total d'envie de realiser une idee qu'ils auraient (a moins qu'ils n'aient pas d'idees ou des idees a la con comme un bar pmu, quoique ca doit marcher ca)

Il ya tellement de solutions, surtout quand on est jeune et bien forme, frais et bigare, honnetement, aller en Espagne, aller en Angleterre ou Belgique ou meme Suisse et meme un pays de l'Europe de l'Est (comme j'ai fait) il y a moulte solutions, la paperasserie y est minime bien souvent, et avec des idees, un sens un peu business et un brin d'intelligence on peut faire des choses tres interessantes!