24 jours de congé maladie par an

[Nick de Cusa]

Dites moi qu'il y a une erreur dans cet article.

Les Wallons malades 24 jours par an

Les Wallons sont malades 24 jours par an. Sur la période allant de juillet 2007 à juin 2008, les Wallons ont été absents au travail pour cause de maladie 24 jours, soit un jour de plus que l'année précédente, selon une étude du secrétariat social Partena et de l'Union wallonne des entreprises (UWE). (belga/cb)

09/03/09 09h34

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/a…rs-par-an.dhtml

[Drake]

Dites moi qu'il y a une erreur dans cet article.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/a…rs-par-an.dhtml

A comparer avec la durée moyenne d'arrêt maladie des artisans et professionnels indépendants (dont je ne serais pas surpris qu'elle soit inférieur à 1 ou 2 jours).

[Invité rogermila]

Dites moi qu'il y a une erreur dans cet article.

C'est fort possible que ce soit, hélas, la triste vérité.

En France, on doit pas être trop éloigné de ces chiffres non plus.

Je discutais avec un chef d'entreprise du BTP qui devient fou avec l'avalanche de feuilles d'arrêts pour maladie que sa secrétaire trouve sur son bureau chaque semaine.

Il m'expliquait que cela vient d'un changement que la branche BTP leur a imposé.

Auparavant, un salarié en arrêt maladie voyait automatiquement son salaire suspendu dès son premier jour d'arrêt et ensuite il devait lui même faire sa demande de versement d'allocation journalière auprès de la Sécurité Sociale pour compenser sa perte de salaire. Donc l'entreprise n'avait rien à faire et surtout ne le payait plus pendant son absence.

Maintenant, l'entreprise doit continuer à le payer en faisant les avances de salaire et se faire rembourser par la Sècurité Sociale (en subissant toutes les tracasseries bureaucratiques et les retards de cette institution ).

Mais pour le salarié cette facilité, que les syndcats considèrent comme un acquis social, est souvent la porte ouverte aux abus.

[Nick de Cusa]

Il y a des commentaires de lecteurs sur l'articles comme quoi ça n'est qu'une juste compensation, en effet. Triste monde.

[Hobbart]

Que dire alors des 20 jours de congés-maladie ANNUELS et AUTOMATIQUES délivrés à CHAQUE fonctionnaire en Belgique ?

Sans compter les "marroniers bizarres" :

http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/209…+sont+controles

Sur l'ensemble de la Fonction publique, 90% des motifs de maladie sont valables, alors que 1% au contraire restent totalement injustifiés. Les 9% restants concernent des malades dont le motif est correct mais la durée de convalescence exagérée.

Des éléments troublants restent toutefois d'actualité. Ainsi, le lendemain de la Saint-Valentin, l'absentéisme a connu une hausse de 40% dans la fonction publique. Les causes de maladie les plus fréquemment mentionnées sont d'ordre psychologique, dépression ou "burn-out" (épuisement professionnel).

A l'échelle mondiale, la Belgique présente des statistiques peu flatteuses concernant l'absentéisme de ses employés. Le Wall Street Journal indiquait ce vendredi encore que seuls les pays scandinaves, la Tchéquie et l'Espagne faisaient pire.

Un commentaire au hasard :

Moi, je le revendique. je suis fonctionnaire de l'état. Par piston politique, j'ai eu une place au tri du courrier du ministère. On est 5 pour 200 lettres en moyenne à ouvrir. Mon occupation principale est de faire du café à 11 heures et à le servir à mes chefs. Quand j'en ai marre de me tourner les pouces, je prends du congé de maladie, environ deux mois par an. Quand il fait trop chaud au bureau ou quand il fait trop froid.Au printemps, je dois entretenir mn jardin, l'été c'est les récoltes.

[Disciplus Simplex]

Et moi qui ai encore des jours de congés de l'an passé, pfff … alors si je rajoute des congés maladie

[p.a]

c'est la politique de santé publique qui les rend malades. ils ne supportent pas qu'on accorde les congés maladie si facilement

[Sous-Commandant Marco]

c'est la politique de santé publique qui les rend malades. ils ne supportent pas qu'on accorde les congés maladie si facilement

Tu rigoles mais il me semble avoir lu que, quand l'URSS s'est effondrée, on a trouvé que 40% de la population suivait un traitement médical dont 25% un traitement pour maladie grave. La médecine y était entièrement socialisée.

[Nick de Cusa]

France, les instituteurs abusent-ils?

Info RTL : 45% des profs des écoles ont posé un congé maladie l'an passé

Accusés, levez-vous ! Une fois de plus, les profs sont montrés du doigt. Révélation RTL : selon une enquête confidentielle du ministère de l'Education nationale, l'enseignement primaire a enregistré, l'année dernière, 3 millions de jours d'absence, dont 2 millions pour cause d'arrêts maladie. Près d'un enseignant sur deux (45% exactement) a posé un arrêt pour raison de santé en 2007-2008. Réaction du ministre Luc Chatel sur RTL : "Il faut optimiser le niveau de remplacement des enseignants".

Selon cette enquête confidentielle, 45% des professeurs des écoles (maternelle et élémentaire) ont posé au moins un congé maladie en 2007-2008, soit près d'un sur deux. C'est le double comparé aux salariés du privé en France, puisque 22% des actifs en entreprise ont déposé un arrêt de travail l'an dernier. Autrement dit, sur les 283.772 enseignants titulaires, 127.399 ont posé au moins un jour d'arrêt maladie.

Le pic d'absence est constaté à la fin du premier trimestre, avant et après les vacances de Noël, avec les grippes et les gastro-entérites saisonnières, et une remontée au mois de mai.

Selon cette même enquête, la durée d'absence des enseignants du primaire l'an dernier était de onze jours, contre neuf jours pour les salariés du privé. Mais attention, les remplaçants et les professeurs qui n'ont pas eu l'affectation demandée sont encore plus fragiles que les autres, avec dix-sept jours d'absence déclarés.

Cette enquête révèle aussi que sur dix jours d'absence d'un professeur des écoles, 6 sont réellement remplacés, et non 8 comme le laissaient entendre les études précédentes.

9 jours de moyenne pour le privé, ça n'est pas la Belgique mais c'est tout de même énorme.

[Ash]

Eh bien il y a des contrôles pour ce genre d'abus. En tout cas dans le privé ils ne se gênent pas pour vous les envoyer.

[john_ross]

Eh bien il y a des contrôles pour ce genre d'abus. En tout cas dans le privé ils ne se gênent pas pour vous les envoyer.

Il y a des contrôles pour des arrêts de travail de 1 à 2 jours ?

Sauf à être répété je ne vois pas qui va aller contrôler ce qui pourrait être un abus.

[Johnnieboy]

France, les instituteurs abusent-ils?

9 jours de moyenne pour le privé, ça n'est pas la Belgique mais c'est tout de même énorme.

Bah, que veux-tu y faire ? Comme disait Bastiat : tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde.

[José]

Sauf à être répété je ne vois pas qui va aller contrôler ce qui pourrait être un abus.

Des médecins contrôle. Vous n'avez pas ça en France ? En Belgique, c'est tout ce qu'il y a de plus banal. Et on te l'envoie au cul même dès le premier jour d'absence. Même chez les fonctionnaires fédéraux ce système existe et c'est un ratio d'un contrôle pour 3 ou 4 arrêts maladie signalés.

[Winston]

Bizzare tout ces malades…

Comme quoi, notre système de santé est vraiment pourri !

[john_ross]

Des médecins contrôle. Vous n'avez pas ça en France ? En Belgique, c'est tout ce qu'il y a de plus banal. Et on te l'envoie au cul même dès le premier jour d'absence. Même chez les fonctionnaires fédéraux ce système existe et c'est un ratio d'un contrôle pour 3 ou 4 arrêts maladie signalés.

Facho !

En France le temps que les papiers parviennent à la SS vous avez repris le travail, donc vous ne risquez aucun contrôle pour un arrêt maladie de courte durée.

[Invité jabial]

Comment tu contrôles un AM pour dépression par exemple? Sérieusement, la vraie solution c'est évidemment de supprimer la sécu. Mais je suppose que c'est un délire anarcap

[José]

Comment tu contrôles un AM pour dépression par exemple?

Le médecin contrôle n'est pas là pour établir un diagnostic, mais pour contrôler 1° si tu es déjà à la maison quand tu prétends être trop malade pour te déplacer au taf ; 2° établir la plausibilité de la maladie affirmée. S'il constate que tu ne présentes rien de concrètement probant ou que ton argumentation semble bidon, il peut rendre un avis négatif, mais que tu pourras contester par un avis médical.

Sinon, les médecins contrôle, c'est du privé en Belgique, payés par les patrons (ou l'État pour les fonctionnaires).

Sérieusement, la vraie solution c'est évidemment de supprimer la sécu.

Mon petit doigt me dit qu'en anarcapie non seulement les médecins contrôle existeront toujours, mais qu'ils augmenteront en nombre.

[Ash]

Des médecins contrôle. Vous n'avez pas ça en France ? En Belgique, c'est tout ce qu'il y a de plus banal. Et on te l'envoie au cul même dès le premier jour d'absence. Même chez les fonctionnaires fédéraux ce système existe et c'est un ratio d'un contrôle pour 3 ou 4 arrêts maladie signalés.

Si et ça fonctionne comme tu le décris. Par contre je ne sais pas si l'état paye pour le privé également.

[Saxval]

Pour ceux que ça intéresse, un lien vers les chiffres suisses:

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/inde…ml#parsys_00011

Lien direct vers le fichier excel des absences et leur cause

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/inde…ument.68438.xls

Les chiffres sont en heures d'absence par emploi et par an, et pas par jour (pour la France, faudrait les donner en semaines )

ça tourne autour des 2 jours d'absence maladie par an…

Et non, vous ne révez pas, les 0 partout dans les heures d'absence à cause de grèves, c'est normal

En Suisse, il n'y a aucun système de contrôle pour les absence à cause de maladie. Les employeurs s'organisent comme il veulent. En général ils exigent un certificat médical dès le 3e jour d'absence.

Et si en suisse il n'est pas possible de virer quelqu'un de malade pendant son absence, rien n'empêche de le faire à son retour (bon, pour être honnête, il y a un délai à respecter…)

Une chose que je ne comprends pas: en quoi les arrêt maladie de courte durée regarde la sécu ?

[john_ross]

Une chose que je ne comprends pas: en quoi les arrêt maladie de courte durée regarde la sécu ?

Car c'est elle qui indemnise le salarié durant son arrêt maladie à partir de la 4ème journée et à hauteur de 50% de son salaire de base, mais avec un plafond.

Je ne sais pas si c'est pareil pour les fonctionnaires.

[Saxval]

Car c'est elle qui indemnise le salarié durant son arrêt maladie.

ah OK… En Suisse l'employeur a l'obligation de payer le salaire pendant un certain nombre de jour dépendant de l'ancienneté (de 3 semaines la première année à 6mois après 15ans dans la même boîte, c'est pas très précis, parce que ce n'est pas fixé dans la loi, juste dans la jurisprudence qui varie entre canton). Il va s'en dire que les employeurs s'assurent auprès de compagnies d'assurance privées pour se prémunir contre ce risque, même si ce n'est pas obligatoire, du reste 50% de la prime peut être pris sur le salaire des employés.

Car c'est elle qui indemnise le salarié durant son arrêt maladie à partir de la 4ème journée et à hauteur de 50% de son salaire de base, mais avec un plafond.

50% du salaire en moins dès le 4e jour d'absance ??? Ou dois-je comprendre que l'employeur continue de payer les autres 50% ?

[Winston]

Car c'est elle qui indemnise le salarié durant son arrêt maladie à partir de la 4ème journée et à hauteur de 50% de son salaire de base, mais avec un plafond.

Je ne sais pas si c'est pareil pour les fonctionnaires.

Les fonctionnaires ont 90 jours d'AM indemnisés à 100% dès le 1er jour d'abscence, 50% à partir du 91ème jour.

Cette différence de traitement est un scandale absolu et un très bon angle d'attaque pour promouvoir la libéralisation du système.

Une source parmis d'autres.

50% du salaire en moins dès le 4e jour d'absance ??? Ou dois-je comprendre que l'employeur continue de payer les autres 50% ?

Non, il faut souscrire à une mutuelle qui prend en charge les 50% restants. Mais c'est pas donné.

[john_ross]

50% du salaire en moins dès le 4e jour d'absance ???

En fait vous touchez de la sécu rien pendant les 3 premiers jours et 50% à partir du 4ème, pour le reste comme le dit Winston il y a des assurances privées, assurance à laquelle l'entreprise peut vous affilier sans votre consentement.

[Saxval]

Les fonctionnaires ont 90 jours d'AM indemnisés à 100% dès le 1er jour d'abscence, 50% à partir du 91ème jour.

Cette différence de traitement est un scandale absolu et un très bon angle d'attaque pour promouvoir la libéralisation du système.

Une source parmis d'autres.

Non, il faut souscrire à une mutuelle qui prend en charge les 50% restants. Mais c'est pas donné.

Eh beh… autant de cotisations sociales pour une couverture si médiocre, c'est ça l'effet France !

Quand à la différence de traitement, je pense que tout au contraire, dans un système libéral, il y en aurait bien plus, puisque une bonne couverture pour perte de gains ferait partie d'un plus accordé par les employeurs pour attirer les bons éléments: en tout cas c'est ce qui se passe en Suisse.

Pour ma part j'ai 1 an de salaire à 100% en cas de maladie… Mais j'ai un bon employeur.

Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'avec des conditions si drastiques (50% du salaire en moins), il y a autant d'absentéisme… Qui peut se permettre plus de 4 jours d'absence si on y perd la moitié de son salaire ??

En fait vous toucher de la sécu rien pendant les 3 premiers jours et 50% à partir du 4ème, pour le reste comme le dit Winston il y a des assurances privées, assurance à laquelle l'entreprise peut vous affilier sans votre consentement.

Ah OK, je vois…

[neuneu2k]

Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'avec des conditions si drastiques (50% du salaire en moins), il y a autant d'absentéisme… Qui peut se permettre plus de 4 jours d'absence si on y perd la moitié de son salaire ??

C’est le minimum, la pratique c’est souvent de 100% des le troisième jour, voir des le premier jour (c’est le cas de mon contrat, c’est également le cas des fonctionnaires)

[Saxval]

C’est le minimum, la pratique c’est souvent de 100% des le troisième jour, voir des le premier jour (c’est le cas de mon contrat, c’est également le cas des fonctionnaires)

Je vois je vois, finalement la loi Suisse est bien plus restrictive, puisqu'elle oblige les employeurs à payer le salaire en cas de maladie. Mais il y a très peu d'absentéisme. L'épée de Damoclès du licenciement facile, je suppose.

[Invité jabial]

Il y a un truc que j'ai pages pigé : si le contrôle est simplement d'ordre non-médical (vérifier que la personne est chez elle et pas aux Seychelles) pourquoi envoyer un médecin et pas un détective privé?

[Winston]

C’est le minimum, la pratique c’est souvent de 100% des le troisième jour, voir des le premier jour (c’est le cas de mon contrat, c’est également le cas des fonctionnaires)

Ton cas n'est pas du tout une généralité. Des tas de gens sont à 50% et souvent les plus précaires, le système est d'autant plus injuste.

[neuneu2k]

Ton cas n'est pas du tout une généralité. Des tas de gens sont à 50% et souvent les plus précaires, le système est d'autant plus injuste.

En l'occurence, il n'est pas particulierement plus injuste du fait que certains ont une assurence privée en plus, est-ce a dire qu'il le serait encore plus si la sécu ne remboursait rien ?

Cela dit, sur le fond, c'est vrai que c'est surtout chez les plus pauvres que le remboursement est le plus faible, je ne vois pas ce que la stabilité de l'emploi viens faire là par contre, a moins que tu n'ai integré la tendence moderne a appeler "précaire" tout ce qui n'est pas la fonction publique.

[john_ross]

Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'avec des conditions si drastiques (50% du salaire en moins), il y a autant d'absentéisme… Qui peut se permettre plus de 4 jours d'absence si on y perd la moitié de son salaire ??

Les fonctionnaires qui sont couvert à 100% dès le premier jour

Et une bonne partie des salariés du privé, puisqu'avec la sécu et une mutuelle à la quelle vous souscrivez contre votre grès, vous êtes couvert à 100% dès le premier jour.

Cela dit, sur le fond, c'est vrai que c'est surtout chez les plus pauvres que le remboursement est le plus faible, je ne vois pas ce que la stabilité de l'emploi viens faire là par contre,

C'est simple les salariés qui bénéficient de la mutuelle d'entreprise sont en CDI, les précaires eux n'ont en général pas les moyens d'avoir une mutuelle.