Esperluette Posté 28 août 2009 Signaler Share Posté 28 août 2009 Merci à La Fee et Bobfr. Des expériences ont été menées sur les fumeurs passifs, et même dans le pire aquarium imaginable, impossible d'être positif. D'ailleurs, c'est une question débile (mais je me spécialise dans ce créneau) : en matière de tabac, les fumeurs passifs ne deviennent jamais dépendants de la nicotine ; pareil pour les fumeurs passifs de joints envers le THC, semble-t-il. Quand on dit qu'un fumeur passif absorbe 50% des cochonneries du fumeur, ça signifie quels produits en fait ? Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 28 août 2009 Signaler Share Posté 28 août 2009 De toute façon il ne faut pas se leurrer, l'heure est aux nouvelles interdictions et pas le contraire. Pour le tabac, ça avance doucement, mais nos petits-enfants ne comprendront pas qu'on soit irresponsablement nanarcaps au point de vouloir inhaler du poison. L'alcool ça prendra plus de temps mais ça viendra aussi. Et le gras. Et le sucré. Les pilules standardisées, on va y venir. - Et vos parents vous diront qu'ils mangeaient de la nourriture naturelle. Cette tomate que vous voyez en holo, par exemple.- Vous voulez dire, comme des animaux, madame? Il n'y avait pas des bêtes dedans? - Si, parfois. Et toujours un minimum de bactéries. - Mais comment pouvaient-ils manger ça??? - Il y a encore des gens qui en mangent, les enfants. La police en attrape chaque année. Ils mettent le monde entier en danger en absorbant des microbes qui ont été éliminés grâce à des efforts terribles. On les envoie dans une école pour adulte pour leur apprendre à être responsables et solidaires. - Est-ce que c'est vrai qu'avant on les envoyait en prison? - Ces méthodes primitives n'existent plus, de nos jours on se contente de leur assigner un statut d'enfant jusqu'à ce qu'ils méritent de redevenir des adultes. C'est pour ça qu'on les envoie dans une école spéciale. La violence n'est plus nécessaire, avec les instruments d'aide à l'obéissance, il suffit d'appuyer sur un bouton et la personne ne peut plus bouger, sans aucune douleur. On injecte aux déviants une puce qui les arrête en cas d'éloignement de leur secteur autorisé. Toute résistance est imposible. Vous êtes pas un peu cinglés? Vous savez comment le monde était avant la Paix Mondiale? Il y avait des agressions, et même des meurtres. Des centaines de milliers chaque année! C'est le genre de monde dans lequel vous voulez vivre? Obtenir la fin de l'interdiction des religions et un retour sur le salaire unique c'est une chose, mais ils ne faut pas exagérer. Les gens qui réclament l'arrêt des programmes de rééducation sont des autistes détachés de toute réalité. Nous dormirons demain dans le lit que nous faisons aujourd'hui. Lien vers le commentaire
LaFéeC Posté 29 août 2009 Signaler Share Posté 29 août 2009 Nous dormirons demain dans le lit que nous faisons aujourd'hui. Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 29 août 2009 Signaler Share Posté 29 août 2009 faire pisser les gens sur commande est notoirement sujet a echec.Meme a l'armee ils n'insistent pas… J'ai déjà été soumis au truc et j'en ai profité pour demander au policier ce qui se passerait en cas d'échec, justement. D'après lui les présomptions étaient suffisantes pour qu'on me fasse alors une analyse sanguine dont on n'aurait les résultats qu'après des semaines, et en attendant je serais considéré comme coupable (c'est à dire que je devrais payer une amende conséquente et que je ne pourrais pas reprendre le volant). Après quoi je pourrais faire une réclamation en cas de résultat négatif. Mon allemand n'est pas formidable, je n'ai peut être pas tout compris, mais il y a de quoi se motiver. Lien vers le commentaire
Kimon Posté 29 août 2009 Signaler Share Posté 29 août 2009 Moi aussi je veux jouer : l'Etat, ça n'existe pas. Le droit naturel, ça n'existe pas. La société, ça n'existe pas. La société, c'est ce qui fait que l'anarcho-capitalisme ne prend pas dans le pays réel. Blague à part, cette tarte à la crême libérale provient d'une confusion de deux notions métaphysiques distinctes : l'existence et la substance (l'ignorance est mère de tous les vices ). La société existe, mais elle n'est point substance car elle n'existe pas par soi mais en raison d'autres êtres: les personnes. Lien vers le commentaire
Apollon Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Moi aussi je veux jouer : l'Etat, ça n'existe pas.Le droit naturel, ça n'existe pas. La société, c'est ce qui fait que l'anarcho-capitalisme ne prend pas dans le pays réel. Blague à part, cette tarte à la crême libérale provient d'une confusion de deux notions métaphysiques distinctes : l'existence et la substance (l'ignorance est mère de tous les vices ). La société existe, mais elle n'est point substance car elle n'existe pas par soi mais en raison d'autres êtres: les personnes. D'ailleurs c'est plutôt ceux qui croient que la société doit se réduire aux individus et quelques institutions à leur service qui nient en réalité la société, ce qui constitue plus une croyance socialiste que libérale. Je crois que Thatcher ne dit pas autre chose lorsqu'elle réfute sa propre boutade, que ses adversaires tirent de son contexte et lui prêtent comme principe général de sa pensée. Notamment Hobsbawm, cet intellectuel infoutu de parler des libéraux sans commettre des erreurs factuelles et de bonnes vieilles stigmatisations. Lien vers le commentaire
Ash Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Un autre son de cloche : L’Espagne et l’Italie après avoir dépénalisé certaines drogues, ont renoncé à une telle permissivité. L’exemple espagnol est éclairant : une loi du 5 juin 1983 dépénalisait l’usage du cannabis. Seuls les trafiquants étaient punissables. L’idée était que la libéralisation de la consommation allait casser le trafic. C’est tout les contraire qui s’est produit ; le trafic a explosé : chaque année, la police interceptait 200 tonnes de haschisch (100 fois plus qu’en France et plus de 10 tonnes de cocaïne. En 10 ans, le nombre morts par overdoses est passé de 93 à 809. 64 % des séropositifs espagnols ont attrapé la maladie du seul fait de leur consommation de drogue. Le 21 février 1992, les Espagnols ont mis fin à l’expérience. http://fr.novopress.info/29192/largentine-…is-des-drogues/ Lien vers le commentaire
john_ross Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Dépénalisation n'est pas légalisation. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Un autre son de cloche :http://fr.novopress.info/29192/largentine-…is-des-drogues/ En 10 ans, le nombre morts par overdoses est passé de 93 à 809. 64 % des séropositifs espagnols ont attrapé la maladie du seul fait de leur consommation de drogue. Quel est le rapport entre l'augmentation des overdoses et l'augmentation des saisies de hasch? Lien vers le commentaire
Ash Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Le passage aux drogues "dures". Lien vers le commentaire
free jazz Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Il n'y a pas de lien de causalité. Ces comportements s'expliquent plutôt par le climat de permissivité générale en Espagne à l'époque de la movida, pendant les années post Franco. Il y avait un parfum de décadence ibérique. Lien vers le commentaire
Apollon Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Il n'y a pas de lien de causalité. Ces comportements s'expliquent plutôt par le climat de permissivité générale en Espagne à l'époque de la movida, pendant les années post Franco. Il y avait un parfum de décadence ibérique. Et dans les années pré-Franco un parfum de décadent sibérique. Lien vers le commentaire
Ash Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Il n'y a pas de lien de causalité. Ces comportements s'expliquent plutôt par le climat de permissivité générale en Espagne à l'époque de la movida, pendant les années post Franco. Il y avait un parfum de décadence ibérique. On pourrait dire la même chose de la France actuelle. Si nous avons autant de consommateurs ce n'est peut-être pas à cause d'une législation plus sévère mais plus probablement d'une démocratisation et d'une apologie de son usage jusqu'à dans les sphères dirigeantes. Autre piste non exclusive : les gens qui fument sont souvent les mêmes à s'emmerder dans leur vie. Ça m'a tout l'air d'être le cas du jeune français moyen et à plus fort cas si il s'avère banlieusard et sortir en "meute". Lien vers le commentaire
john_ross Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Question depuis la fin de la dépénalisation la consommation de cannabis et de drogues "dures" a-t-elle diminuée ainsi que le nombre d'overdoses? Lien vers le commentaire
LaFéeC Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Autre piste non exclusive : les gens qui fument sont souvent les mêmes à s'emmerder dans leur vie. Ça m'a tout l'air d'être le cas du jeune français moyen et à plus fort cas si il s'avère banlieusard et sortir en "meute". Les fumeurs ne sont pas un groupe homogène. Amha, les jeunes fument comme ils boivent : n'importe comment et de manière dangereuse… Question depuis la fin de la dépénalisation la consommation de cannabis et de drogues "dures" a-t-elle diminuée ainsi que le nombre d'overdoses? Très bonne question, avec plus de 10 ans d'interdiction des chiffres doivent être dispos.. Lien vers le commentaire
Ash Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Les fumeurs ne sont pas un groupe homogène. Ce n'est pas ce que je constate. Amha, les jeunes fument comme ils boivent : n'importe comment et de manière dangereuse… Tout à fait. Mais les raisons restent les mêmes. D'ailleurs ce n'est plus tellement une question d'âge. Partout dans le monde on s'adonne aux drogues pour oublier sa misère, dans des domaines respectifs. Par ici ça serait plutôt la misère intellectuelle. Lien vers le commentaire
LaFéeC Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Ce n'est pas ce que je constate. Tu cotoient bcp de fumeurs de tous âges ? J'ai eu en ma possession, j'ai fait tourner depuis, un petit livre du CIRC où des centaines d'adultes de tous poils (femmes, hommes, jeunes, vieux, salariés, chefs d'entreprise…) affirmaient fumer des joints (en soutien à Galland, suite à l'affaire des 577 pétards). C'était loin d'un recensement de gosses de banlieues miséreux… Tout à fait.Mais les raisons restent les mêmes. D'ailleurs ce n'est plus tellement une question d'âge. Partout dans le monde on s'adonne aux drogues pour oublier sa misère, dans des domaines respectifs. Par ici ça serait plutôt la misère intellectuelle. Mouais, les drogues (y compris l'alcool), si on est pas toxico/alcoolo, c'est surtout récréatif (je parle pas d'enfants ni d'ados là). Lien vers le commentaire
Ash Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Tu cotoient bcp de fumeurs de tous âges ?J'ai eu en ma possession, j'ai fait tourner depuis, un petit livre du CIRC où des centaines d'adultes de tous poils (femmes, hommes, jeunes, vieux, salariés, chefs d'entreprise…) affirmaient fumer des joints (en soutien à Galland, suite à l'affaire des 577 pétards). C'était loin d'un recensement de gosses de banlieues miséreux… Normal, c'était un petit livre militant. Par ailleurs les fumeurs s'étendent bien au delà de la banlieue, d'où ma remarque initiale. Mouais, les drogues (y compris l'alcool), si on est pas toxico/alcoolo, c'est surtout récréatif (je parle pas d'enfants ni d'ados là). La grosse éclate quoi. Lien vers le commentaire
Invité Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Je déteste ces gens qui pensent qu'on se drogue parce qu'on est mal dans sa peau ou qu'on est dans la misère ou je ne sais quelle connerie du genre. Je vais très bien, merci, ça ne m'empêche pas d'aimer consommer pas mal de drogues, plus ou moins occasionnellement voir même régulièrement, dont certaines n'ont strictement rien de récréatives. Lien vers le commentaire
Ventura Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Mouais, les drogues (y compris l'alcool), si on est pas toxico/alcoolo, c'est surtout récréatif (je parle pas d'enfants ni d'ados là). Ben non, justement, ce que je reproche aux drogues type cannabis, c'est que c'est pas du tout récréatif. C'est hallucinogène mais chacun est dans son délire, alors que le vin ou la bière, oui c'est récréatif. Il paraît que l'ecstasy aussi mais l'ecsta c'est carrément dangereux et les gens sont dans un état … Je déteste ces gens qui pensent qu'on se drogue parce qu'on est mal dans sa peau ou qu'on est dans la misère ou je ne sais quelle connerie du genre. Je vais très bien, merci, ça ne m'empêche pas d'aimer consommer pas mal de drogues, plus ou moins occasionnellement voir même régulièrement, dont certaines n'ont strictement rien de récréatives. Ben moi j'aime pas les drogués. Lien vers le commentaire
Invité Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Ben non, justement, ce que je reproche aux drogues type cannabis, c'est que c'est pas du tout récréatif. C'est hallucinogène mais chacun est dans son délire, alors que le vin ou la bière, oui c'est récréatif. Il paraît que l'ecstasy aussi mais l'ecsta c'est carrément dangereux et les gens sont dans un état … Pas du tout, on peut très bien partager un même délire avec du cannabis, puis on oublie souvent que si beaucoup en fument, c'est juste parce que c'est meilleur qu'un clope. Ben moi j'aime pas les drogués. Je ne te demande pas de m'aimer, je m'en passe plutôt bien d'ailleurs de ton affection. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Ben moi j'aime pas les drogués. Lien vers le commentaire
Brock Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Ben moi j'aime pas les drogués. sans faire de ciblage precis, j'ai du mal avec les poivrots et les loques humaines, mais je connais des fumeurs lourds tout a fait normaux. Les alcooliques ont beaucoup plus de mal a maintenir une vie sociale normale. Je ne connais personne qui carbure aux extas ou au crystal, generalement ils font pas de vieux os… j'avais un collegue que je soupconnais d'etre explose en permanence, il avait les retines enormes et il rigolait tout le temps (c'etait pas du thc qui fait de petits yeux tout rouges) …le thc me file une trouille bleue en voiture si je suis passager, alors que je suis normalement plutot kamikaze Lien vers le commentaire
LaFéeC Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Tu cotoient bcp de fumeurs de tous âges ? Je repose la question. Parce que statistiquement tu côtoies plus de gens de ton âge, vu tes écrits, je suppose que tu dois pas cotoyer bcp de fumeurs. Je côtoies principalement des fumeurs tranche 30-50 ans, donc je sais que les fumeurs ne sont pas que des djeuns qui s'ennuient… Je déteste ces gens qui pensent qu'on se drogue parce qu'on est mal dans sa peau ou qu'on est dans la misère ou je ne sais quelle connerie du genre. Je vais très bien, merci, ça ne m'empêche pas d'aimer consommer pas mal de drogues, plus ou moins occasionnellement voir même régulièrement, dont certaines n'ont strictement rien de récréatives. Forcément tu viens de Teknival ! Ben non, justement, ce que je reproche aux drogues type cannabis, c'est que c'est pas du tout récréatif. C'est hallucinogène mais chacun est dans son délire, alors que le vin ou la bière, oui c'est récréatif. Il paraît que l'ecstasy aussi mais l'ecsta c'est carrément dangereux et les gens sont dans un état …Ben moi j'aime pas les drogués. Le problème avec les drogues c'est que ceux qui en parlent le plus les connaissent le moins… Comment dire : "le trip avec le joint c'est nul" si tu connais même pas l'effet. Je dis ça, j'ai eu la même attitude (à 18 ans). Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Le problème avec les drogues c'est que ceux qui en parlent le plus les connaissent le moins…Comment dire : "le trip avec le joint c'est nul" si tu connais même pas l'effet. Oui et non, c'est compliqué parce que si un homme boit un verre de vin, l'interlocuteur ne constate pas d'effet négatif (sauf éventuellement une légère détente) donc il ne fera pas forcément le lien avec une substance. Alors que quand on voit un individu pompette qui dérape, le lien négatif avec la boisson saute aux yeux. Et même si l'individu pompette s'amuse bien dans son relâchement, son entourage partage pas toujours cet enjouement… Les autres substances psychoactives, il y a des risques que ça fonctionne à l'avenant… A force, on retient les cas flagrants, qui ne sont pas les meilleurs, au lieu des gens qui tiennent le coup et restent corrects. Lien vers le commentaire
Ventura Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Le problème avec les drogues c'est que ceux qui en parlent le plus les connaissent le moins…Comment dire : "le trip avec le joint c'est nul" si tu connais même pas l'effet. Je dis ça, j'ai eu la même attitude (à 18 ans). Je vois, vous me prenez pour un lapereau de 6 semaines Lien vers le commentaire
Pan Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Moi non plus je n'aime pas les loques fumeurs de pétards. Et je n'aime pas non plus le football. Ni les châtaignes. Le truc, c'est que ce ne sont pas mes affaires et que les gens doivent pouvoir faire ce qu'ils veulent aussi longtemps que leur activité ne nuit à personne. Sinon, je ne suis pas sûr que dire des drogues psychédéliques (mescaline, psilocybine, LSD, DMT) qu'elles sont récréatives soit pertinent. Lien vers le commentaire
Invité Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Moi non plus je n'aime pas les loques fumeurs de pétards. Et je n'aime pas non plus le football. Ni les châtaignes. Le truc, c'est que ce ne sont pas mes affaires et que les gens doivent pouvoir faire ce qu'ils veulent aussi longtemps que leur activité ne nuit à personne.Sinon, je ne suis pas sûr que dire des drogues psychédéliques (mescaline, psilocybine, LSD, DMT) qu'elles sont récréatives soit pertinent. Tout à fait, les psychédéliques peuvent être utilisé de manière récréatives, cela peut en avoir l'air, surtout dans un tekos, mais ce n'est généralement pas le cas. C'est un long voyage, qui est très intéressant pour mieux se connaître. C'est très difficile d'en parler avec des mots, mais on en ressort plus fort, particulièrement si le voyage a été dur. Mais l'intérêt principal de ce type de drogues n'est pas la défonce. Quand au cannabis, c'est sur que si on est déjà une loque qui ne fait que de bouffer devant la télé, le joint ne va pas améliorer son cas. Mais sinon, ça n'empêche pas du tout d'avoir des activités "normales", même avec une substance à 30% de THC. Il y a énormément de fumeurs de cannabis en France, je crois qu'on est champion du monde. C'est un groupe très hétérogène, je connais des gens qui ont réussi professionnellement dans la vie plus que quiconque sur ce forum et qui en fume, comme je connais des condamnés à la manche sur le trottoir. ça ne dépend pas de son niveau de consommation, mais de qui on est à la base. Le cannabis ne change pas la personnalité, ni les ambitions, ni la motivation. Lien vers le commentaire
José Posté 30 août 2009 Signaler Share Posté 30 août 2009 Je déteste ces gens qui pensent qu'on se drogue parce qu'on est mal dans sa peau ou qu'on est dans la misère ou je ne sais quelle connerie du genre. Je vais très bien, merci, ça ne m'empêche pas d'aimer consommer pas mal de drogues, plus ou moins occasionnellement voir même régulièrement, dont certaines n'ont strictement rien de récréatives. Tu veux qu'on en parle ? Lien vers le commentaire
Ash Posté 31 août 2009 Signaler Share Posté 31 août 2009 Tu ne comprend pas : c'est une expérience épanouissante. On se découvre mieux soit-même une fois les neurones en l'air. Lien vers le commentaire
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