Dans quel monde vivons-nous ?

[le dernier dino]

Nous vivons dans un monde pour moi clairement égoïste ou l'on tolère que l'on puisse mourrir de faim juste à côté, alors que l'on dispose de tout les moyen pour y remédier…

Je peux comprendre que l'on tolère la misère seulement étant profondément humaniste, je ne peux m'y résigner.

Après tout dépend de notre vision du monde, on peu totalement se foutre que d'autres meurent stupidement tout les jours, question de sensibilité…

C'est qui les méchants? C'est pas nous quand même…

[Dinsdale]

Lesquels?

Faire les poches aux salopes de richards qui nous mangent le caviar sur le dos pardi !

Nous vivons dans un monde pour moi clairement égoïste ou l'on tolère que l'on puisse mourrir de faim juste à côté, alors que l'on dispose de tout les moyen pour y remédier…

Je peux comprendre que l'on tolère la misère seulement étant profondément humaniste, je ne peux m'y résigner.

Après tout dépend de notre vision du monde, on peu totalement se foutre que d'autres meurent stupidement tout les jours, question de sensibilité…

En lisant votre message, j'ai une idée du monde dans lequel on vit : "monde de pleureuses illétrées"

[JackieV]

Faire les poches aux salopes de richards qui nous mangent le caviar sur le dos pardi !

C'est pas forcément un troll, peut être qu'il se plaignait du protectionnisme, des subventions à l'export des pays riches et dictatures socialistes qui niquent les pays pauvres!

[Lancelot]

Nous vivons dans un monde pour moi clairement égoïste où l'on tolère que l'on puisse mourir de faim juste à côté de soi alors que l'on dispose de tout les moyens pour y remédier…

Je peux comprendre que l'on tolère la misère ; seulement, étant profondément humaniste, je ne peux m'y résigner.

Après, tout dépend de notre vision du monde. On peut totalement se foutre que d'autres meurent stupidement tout les jours, question de sensibilité…

Tiens, je ne pensais pas trouver aussi rapidement un contexte approprié pour réutiliser cette image :

[Ash]

Nous vivons dans un monde pour moi clairement égoïste ou l'on tolère que l'on puisse mourrir de faim juste à côté, alors que l'on dispose de tout les moyen pour y remédier…

Je peux comprendre que l'on tolère la misère seulement étant profondément humaniste, je ne peux m'y résigner.

Après tout dépend de notre vision du monde, on peu totalement se foutre que d'autres meurent stupidement tout les jours, question de sensibilité…

On a intérêt à "s'en foutre" un minimum sous peine de ne plus vivre soit-même. Ce n'est pas se résigner ni un manque de sensibilité.

[Brock]

Nous vivons dans un monde pour moi clairement égoïste ou l'on tolère que l'on puisse mourrir de faim juste à côté, alors que l'on dispose de tout les moyen pour y remédier…

Je peux comprendre que l'on tolère la misère seulement étant profondément humaniste, je ne peux m'y résigner.

Après tout dépend de notre vision du monde, on peu totalement se foutre que d'autres meurent stupidement tout les jours, question de sensibilité…

bien sur c'est ca tu es plus sensible, et plus humaniste, tu ramasses les pauvres dans le metro, tu les invites chez toi prendre un bain?

Tartuffe.Tu poses dans la sensiblerie pour faire croire aux laches qui font mine de te juger que tu es une bonne personne.

Et apres tu viens te la raconter que tu es different de nous et que toi tu peux pas etre egoiste parce que tu as trop d'humanite en toi.

espece de gros menteur, j'aimerais voir comment tu te conduis quand ca chie vraiment, quand toi aussi tu as faim.Je parie que tu serais dans les plus rapides a marcher sur la tronche des autres avec ton poil fluffy et ton sac a perlouzes.

[Jussi]

Nous vivons dans un monde pour moi clairement égoïste ou l'on tolère que l'on puisse mourrir de faim juste à côté, alors que l'on dispose de tout les moyen pour y remédier…

Je peux comprendre que l'on tolère la misère seulement étant profondément humaniste, je ne peux m'y résigner.

Après tout dépend de notre vision du monde, on peu totalement se foutre que d'autres meurent stupidement tout les jours, question de sensibilité…

On peut disposer de tous les moyens du monde, l'Etat peut proposer des millions pour "aider" ceux qui se trouvent dans la rue…mais cela ne serviras à strictement rien puisque seule la personne qui se retrouve dans la rue peut s'aider. Pourquoi à ton avis est ce qu'il y a beaucoup de SDF qui refusent les aides sociaux? Qui refusent les hebergement sociaux?

Une des raisons c'est que beaucoup de ces personnes relevent de la psychiatrie…dèja si tu arrives à faire en sorte qu'un SDF accepte ton aide….

La misère et la souffrance humaine sont des choses bien plus compliquées que des sentiments "humanistes"!

[tonyjahim]

Ce n'est pas le libéralisme pour moi qui est a l'origine de cela, non non je n'ai pas dit cela, d'ailleur est-ce du libéralisme si seul une partie de la planete peut "tenter sa chance" ( je doute que la ou l'on meurt de faim, monter une entreprise soit une chose aisé ).

Je pense qu'il y a un manque d'organisation pour la lutte contre la pauvreté, pour moi ( ce n'est pas un avis partagé par tous), la misère un problème de premier plan, sa résolution devrais être un des premiers objectif de la mondialisation, avant de penser a développer des fusées pour aller sur mars…

Il suffit de consulter les médias populaires pour voir que le festival de canne ou la coupe du monde passent bien avant.

C'est qui les méchants? C'est pas nous quand même…

Pas du tout, je ne cherche pas des méchants mais des solutions

Pout répondre Ash je ne dit pas de devenir l'abbé Pierre, seulement de placer parmis nos préoccupation POLITIQUE majeur ce problème majeur.

Pour les SDF en effet cela relève beaucoup de la psychologie, il suffit de parler a quelques SDF pour voir que se sont des hommes anéantis, plus de travail, de famille etc… c'est un autre sujet; je parle essentiellement des pays où les gens meurent de faim.

Pour répondre a JIM16, je ne dit pas a tout le monde d'invite les SDF a prendre un bain, je dit simplement que politiquement, économiquement, le peuple devrai veiller a ce que tout est fait pour améliorer la vie dans les pays en difficultés.

C'est le peuple qui devrai démocratiquement moraliser le monde dans lequel on vis

C'est pour moi un problème de passivité globale, pour cela que je critique les médias de passer ces problèmes en second plan.

C'est pas forcément un troll, peut être qu'il se plaignait du protectionnisme, des subventions à l'export des pays riches et dictatures socialistes qui niquent les pays pauvres! biggrin.gif

-> entre autres, que pensez vous de cela ? ( au passage il y a des pays socialistes qui ont été très efficace pour la lutte contre la pauvreté comme au Vénésuéla, )

P.S. je ne viens pas sur ce forum pour me sentir plus "humain" que vous, je souhaite échanger et voir votre façon de voir les choses.

et je ne suis pas un troll, je souhaite vraimment en savoir plus.

[Jussi]

Ce n'est pas le libéralisme pour moi qui est a l'origine de cela, non non je n'ai pas dit cela, d'ailleur est-ce du libéralisme si seul une partie de la planete peut "tenter sa chance" ( je doute que la ou l'on meurt de faim, monter une entreprise soit une chose aisé ).

Je pense qu'il y a un manque d'organisation pour la lutte contre la pauvreté, pour moi ( ce n'est pas un avis partagé par tous), la misère un problème de premier plan, sa résolution devrais être un des premiers objectif de la mondialisation, avant de penser a développer des fusées pour aller sur mars…

Il suffit de consulter les médias populaires pour voir que le festival de canne ou la coupe du monde passent bien avant.

Pout répondre Ash je ne dit pas de devenir l'abbé Pierre, seulement de placer parmis nos préoccupation POLITIQUE majeur ce problème majeur.

Pour les SDF en effet cela relève beaucoup de la psychologie, il suffit de parler a quelques SDF pour voir que se sont des hommes anéantis, plus de travail, de famille etc… c'est un autre sujet; je parle essentiellement des pays où les gens meurent de faim.

Pour répondre a JIM16, je ne dit pas a tout le monde d'invite les SDF a prendre un bain, je dit simplement que politiquement, économiquement, le peuple devrai veiller a ce que tout est fait pour améliorer la vie dans les pays en difficultés.

C'est le peuple qui devrai démocratiquement moraliser le monde dans lequel on vis

C'est pour moi un problème de passivité globale, pour cela que je critique les médias de passer ces problèmes en second plan.

-> entre autres, que pensez vous de cela ? ( au passage il y a des pays socialistes qui ont été très efficace pour la lutte contre la pauvreté comme au Vénésuéla, )

P.S. je ne viens pas sur ce forum pour me sentir plus "humain" que vous, je souhaite échanger et voir votre façon de voir les choses.

et je ne suis pas un troll, je souhaite vraimment en savoir plus.

A mon avis au lieu de spéculer sur ce que le "monde" ou le "peuple" devrait faire…fais par toi même et tu te rendras compte que beaucoup de gens font…car si tu comptes sur la politique pour faire…tu n'as pas fini d'attendre

[Chevalier]

Nous vivons dans un monde pour moi clairement égoïste ou l'on tolère que l'on puisse mourrir de faim juste à côté, alors que l'on dispose de tout les moyen pour y remédier…

Je peux comprendre que l'on tolère la misère seulement étant profondément humaniste, je ne peux m'y résigner.

Après tout dépend de notre vision du monde, on peu totalement se foutre que d'autres meurent stupidement tout les jours, question de sensibilité…

Tiens un p'tit nouveau, bienvenue !

Il y a 6 milliards de personnes sur cette terre. Un calcul approximatif (*) donne un ordre de grandeur du nombres de morts chaque jour : au moins 100'000.

Environ 1'000 en France (à comparer avec les 70 blaireaux qui construisent derrière une digue pourrie).

L'immense majorité en France sont des personnes agées, mais des morts débiles, stupides injustes y'en aura toujours, et le paradoxe c'est que moins y'en aura plus ce sera médiatisé et plus le monde nous paraîtra horrible, injuste.

Et dire que des gens meurent de faim en France… De froid oui, de mort con aussi, mais de faim… je ne suis pas sûr. Faut se méfier, beaucoup de gens qui disent crever de faim cherchent tout simplement à rembourser le crédit à 20% qu'ils ont acheté en échange d'un écran plasma. Mais j'ai encore jamais vu -média- de gens mourir de faim en France. Mais bon je regarde pas trop la télé alors…

Je ne dis pas qu'il ne faut pas aider, l'homme est un animal social et une bonne partie (oui car certains je me demande) éprouve des sentiments altruistes et de la compassion. Pour ça je pense qu'on doit aider les personnes dans notre environnement proche, que l'ont connait, de notre entourage. Mais aider des gens à l'autre bout du monde me paraît incertain, pas inutile, mais incertain.

(*) En disant que l'espérance de vie moyenne est de 60ans, que l'on est en régime permanent ; c'est à dire qu'il y a 60ans il y avait 6G personnes aussi. Approximatif donc, c'est pour donner un ordre de grandeur. Celui ci me parait d'autant bon que je sais que la population mondiale s'accroit (en net donc) de 200'000 personnes chaque jour si mes souvenirs sont bons.

sa résolution devrais être un des premiers objectif de la mondialisation, avant de penser a développer des fusées pour aller sur mars…

Huhu +1 pour la pierre jeté sur les fusées. Après la mondialisation a ces dernières années été très bénéfiques pour l'Afrique, enfin c'est ce que j'ai lu l'année dernière sur un article des échos qui disait que justement tout ce 'progrès' allait être balayé par le tsunami Lehman B.

il suffit de parler a quelques SDF pour voir que se sont des hommes anéantis, plus de travail, de famille etc…

Pour la p'tite histoire le dernier à qui j'ai parlé ne faisait que des p'tits travaux au noir… sinon pas possible pour lui de trouver du boulot (SMIC trop élévé).

au Vénésuéla,

Parlons-en.

ps inutile 1 : Lancelot c'est toi qui a rajouté ce qui est écrit en petit caractère au milieu de la photo ?

ps inutile 2 : 69e message

[tonyjahim]

Tiens un p'tit nouveau, bienvenue !

Merci

Et dire que des gens meurent de faim en France… De froid oui, de mort con aussi, mais de faim… (…)

J'ai précisé que je ne parle pas de la France ( autre sujet ) mais essentiellement des pays du tiers monde

Je ne dis pas qu'il ne faut pas aider, l'homme est un animal social et une bonne partie (oui car certains je me demande) éprouve des sentiments altruistes et de la compassion.

^^ c'est vrai on peux parfois se demande …

Mais aider des gens à l'autre bout du monde me paraît incertain, pas inutile, mais incertain.

Vu les moyen que l'on peut déployer a l'heur actuelle, résoudre le problème de la faim reste ( je pense ) essentiellement un question de volontée.

Huhu +1 pour la pierre jeté sur les fusées. Après la mondialisation a ces dernières années été très bénéfiques pour l'Afrique(..)

Moi j'ai lu le contraire, d'où mes préoccupations sur le sujets, la misère augmente, a l'inverse de l'Asie ou de l'Amérique du Sud

Parlons-en.

( Du vénézuéla )

Arf sujet a troll je pense, surtout ici, il en reste pas moi que Meme si on accuse le président de fermer des radios ( a voir ), de la monté de la criminalité etc… les chiffres sont suffisement clair : la pauvreté extrème a été éradiqué comme l'analphabétisation, et la pauvreté en partie.

Nous pouvons lui reprocher ce que l'on veux, le gouvernement vénézuélien lutte activement contre la pauvreté, et c'est pour moi un très bon exemple sur le sujet. ( pour le reste après … )

[le dernier dino]

( Du vénézuéla )

Arf sujet a troll je pense, surtout ici, il en reste pas moi que Meme si on accuse le président de fermer des radios ( a voir ), de la monté de la criminalité etc… les chiffres sont suffisement clair : la pauvreté extrème a été éradiqué comme l'analphabétisation, et la pauvreté en partie.

Nous pouvons lui reprocher ce que l'on veux, le gouvernement vénézuélien lutte activement contre la pauvreté, et c'est pour moi un très bon exemple sur le sujet. ( pour le reste après … )

Hum, hum….

la preuve ici: "Au Venezuela, le marasme s’invite sur les étals" (article d'aujourd'hui même je précise)

[tonyjahim]

Hum, hum….

la preuve ici: "Au Venezuela, le marasme s’invite sur les étals" (article d'aujourd'hui même je précise)

Merci je vais lire cela

EDIT :

Frappé par la crise mondiale

Il n'en reste pas moin que les chiffres que j'ai cité sont véridiques, que le pays soit touché par la crise mondiale ce n'est pas la faute du gouvernement, au moin les gens qui traverserons la crise serons moin pauvre que s'il n'était pas là…

Quoi qu'il en soit je n'ai pas envie de cela tourne en discussion sur le Vénézuéla

[le dernier dino]

Il n'en reste pas moin que les chiffres que j'ai cité sont véridiques, que le pays soit touché par la crise mondiale ce n'est pas la faute du gouvernement, au moin les gens qui traverserons la crise serons moin pauvre que s'il n'était pas là…

Y'a aussi la crise mondiale au Pérou ou au Chili, mais c'est pas pour autant qu'on y met les bouchers en prison.

Quoi qu'il en soit je n'ai pas envie de cela tourne en discussion sur le Vénézuéla

Ben si c'est important, parce que si je résume ton propos tu as dis que: "le monde est égoïste et méchant, il faut aider les gens du tiers monde et pour ça il faut des solutions POLITIQUES… ah oui bah tiens, Chavez, c'est un bon celui là!!"

[Lancelot]

ps inutile 1 : Lancelot c'est toi qui a rajouté ce qui est écrit en petit caractère au milieu de la photo ?

Je décline toute responsabilité quand à la création de cette image (et de ses petits caractères ). Je l'ai piquée là pour la remettre dans un endroit où elle est, pour moi, bien plus à sa place.

(sinon, félicitations à tonyjahim pour avoir su recevoir cette volée de bois vert avec calme)

[tonyjahim]

Je décline toute responsabilité quand à la création de cette image (et de ses petits caractères ). Je l'ai piquée là pour la remettre dans un endroit où elle est, pour moi, bien plus à sa place.

(sinon, félicitations à tonyjahim pour avoir su recevoir cette volée de bois vert avec calme)

J'aime discuter et j'ai horreur des engueulade à la con que l'on voit de partout sur internet ( dans le rue aussi, partout en fait on dirais que l'on peut pas discuter intelligement ). Moi je considère qu'un autre monde est possible, peut-être est-je tord je visite divers site forum pour discuter et en savoir plus c'est tout

Y'a aussi la crise mondiale au Pérou ou au Chili, mais c'est pas pour autant qu'on y met les bouchers en prison.

moi je prennais l'exemple du vénézuéla comme exemple de LUTTE contre la pauvreté, pas comme exemple de traitement des bouchers qui vendent la viande trop chère ^^ tout n'est pas tout blanc ou tout noir …

Ben si c'est important, parce que si je résume ton propos tu as dis que: "le monde est égoïste et méchant, il faut aider les gens du tiers monde et pour ça il faut des solutions POLITIQUES… ah oui bah tiens, Chavez, c'est un bon celui là!!"

C'est très vite résumé, de quoi me faire passer pour un "tout le monde est méchant moi je suis gentil" … Si vous revenez en arrière, vous verrez que je parle de chavez pour la seul et unique raison que l'on parle de "dictature socialiste", je dit juste que un état socialiste peut aussi être efficace pour la lutte contre la faim… je ne dit pas que le monde devrai suivre la même politique … loin de là

[Hidalgo]

moi je prennais l'exemple du vénézuéla comme exemple de LUTTE contre la pauvreté, pas comme exemple de traitement des bouchers qui vendent la viande trop chère ^^ tout n'est pas tout blanc ou tout noir …

Sauf que les deux sont liés. Pour lutter contre la pauvreté, l'état réduit la liberté des acteurs économiques. Ces deniers ne peuvent s'adapter aux besoins concrets. Ils doivent donc ronger leur freins, pour ne pas dire leurs cordes. Il y a une des raisons de l'apauvrissement des pays sous régime autoritaire.

Et je ne parle même pas de la sensation de n'être qu'un rouage au service d'une cause qu'ils (les bouchers) n'ont pas choisie.

De plus, le bien et l'ennemi du mieux.

[Serge_de_Libourne]

Je pense qu'il y a un manque d'organisation pour la lutte contre la pauvreté, pour moi ( ce n'est pas un avis partagé par tous), la misère un problème de premier plan, sa résolution devrais être un des premiers objectif de la mondialisation, avant de penser a développer des fusées pour aller sur mars…

Il suffit de consulter les médias populaires pour voir que le festival de canne ou la coupe du monde passent bien avant.

Bonjour et bienvenue,

Comme toi je recherche des solutions. Je pense que comme pour toi la lutte contre la pauvreté est quelque chose de très important. Cela m'a d'ailleurs conduit à être membre du parti communiste après la chute du mur de Berlin. J'y suis resté plusieurs années après être passé par le PS qui ne me semblait pas prendre les bonnes mesures pour l'économie.

Travailler est important donc je souhaite le plein emploi. Tout le monde ne peut pas travailler. Il en est ainsi de certains handicapés. J'ai épousé une personne handicapée en 1981. (voir http://www.orvinfait.fr/comment_augmenter_…nce_de_vie.html ). Je suis toujours mariée avec elle. Je connais bien le monde du handicap, celui du travail aussi, j'ai été secrétaire d'un comité d'établissement. Ma situation personnelle fait que je ne suis pas insensible à la solidarité, au social. Je ne suis pas non plus égoïste cependant, mes expériences, mes réflexions m'ont conduit à penser qu'avec moins d'Etat il est possible de rendre à la fois les gens plus riches, plus heureux et plus libres.

Je t'invite à lire le texte suivant que j'ai écrit http://www.orvinfait.fr/esclavagisme_exiger_la_fin.html afin que tu me dises ce que tu en penses.

[tonyjahim]

Sauf que les deux sont liés. Pour lutter contre la pauvreté, l'état réduit la liberté des acteurs économiques. Ces deniers ne peuvent s'adapter aux besoins concrets. Ils doivent donc ronger leur freins, pour ne pas dire leurs cordes. Il y a une des raisons de l'apauvrissement des pays sous régime autoritaire.

Et je ne parle même pas de la sensation de n'être qu'un rouage au service d'une cause qu'ils (les bouchers) n'ont pas choisie.

De plus, le bien et l'ennemi du mieux.

Ainsi, d'après vous, il faudrait choisir entre le bien et le mieux ? N'y a t'il pas un juste milieu qui - assure un niveau de vie minimum - tout en garantissant un évolution ( dans les pays pauvres ), tout blanc ou tout noir ?

J'avais lu quelque part, je ne sais plus, il y a deux façon fondamentales de voir les choses

- soit on accepte de sacrifier une partie de la population

- soit on s'occuper de la population en sacrifiant de l'évolution

Si le choix est aussi simpliste que cela, moi je choisis le deuxième. Si les acteurs économiques ne se montrent pas suffisement efficaces pour éradiquer la pauvreté , réduire leur libertés, est pour moi indispensable.

[Lancelot]

- soit on accepte de sacrifier une partie de la population

- soit on s'occuper de la population en sacrifiant de l'évolution

Qui c'est ce "on" à qui il faudrait donner tant de pouvoir ?

[JackieV]

C'est le peuple qui devrai démocratiquement moraliser le monde dans lequel on vis

Yeah riiiiight.

P.S. je ne viens pas sur ce forum pour me sentir plus "humain" que vous, je souhaite échanger et voir votre façon de voir les choses.

et je ne suis pas un troll, je souhaite vraimment en savoir plus.

Je te conseil premier lieu de consulter le wikibéral.

http://www.wikiberal.org/wiki/Accueil

Sur le développement :

http://www.amazon.fr/mythe-foss%C3%A9-Nord…t/dp/2251442405

http://www.amazon.fr/Plaidoyer-mondialisat…g/dp/2259200095

Sinon tu peux tjrs créer un sujet, les gens répondent en général.

Ainsi, d'après vous, il faudrait choisir entre le bien et le mieux ? N'y a t'il pas un juste milieu qui - assure un niveau de vie minimum - tout en garantissant un évolution ( dans les pays pauvres ), tout blanc ou tout noir ?

J'avais lu quelque part, je ne sais plus, il y a deux façon fondamentales de voir les choses

- soit on accepte de sacrifier une partie de la population

- soit on s'occuper de la population en sacrifiant de l'évolution

Si le choix est aussi simpliste que cela, moi je choisis le deuxième. Si les acteurs économiques ne se montrent pas suffisement efficaces pour éradiquer la pauvreté , réduire leur libertés, est pour moi indispensable.

J'ai du mal à comprendre ton exemple. Si on avait voulu "éradiquer la pauvreté" dès le début de la révolution industrielle, on serait surement encore pauvres. Il faut donner du temps au temps. D'autre part à mon avis la notion de "sacrifice" est mal employée.

[tonyjahim]

Bonjour et bienvenue,

Comme toi je recherche des solutions. Je pense que comme pour toi la lutte contre la pauvreté est quelque chose de très important. Cela m'a d'ailleurs conduit à être membre du parti communiste après la chute du mur de Berlin. J'y suis resté plusieurs années après être passé par le PS qui ne me semblait pas prendre les bonnes mesures pour l'économie.

Travailler est important donc je souhaite le plein emploi. Tout le monde ne peut pas travailler. Il en est ainsi de certains handicapés. J'ai épousé une personne handicapée en 1981. (voir http://www.orvinfait.fr/comment_augmenter_…nce_de_vie.html ). Je suis toujours mariée avec elle. Je connais bien le monde du handicap, celui du travail aussi, j'ai été secrétaire d'un comité d'établissement. Ma situation personnelle fait que je ne suis pas insensible à la solidarité, au social. Je ne suis pas non plus égoïste cependant, mes expériences, mes réflexions m'ont conduit à penser qu'avec moins d'Etat il est possible de rendre à la fois les gens plus riches, plus heureux et plus libres.

Je t'invite à lire le texte suivant que j'ai écrit http://www.orvinfait.fr/esclavagisme_exiger_la_fin.html afin que tu me dises ce que tu en penses.

Merci

Moi je ne suis pas forcément pour plus d'état, mais pour plus de démocratie, en effet la plupart des personnes que je cotoyent, qui votent, ne savent pas grand chose de la politique, des vrais problèmes etc.., beaucoup restent à des discutions de bistrôt. Pour moi une prise de conscience de la population est très importante, comment ? arretons d'abrutir les gens avec du foot , de la télé-réalité, de l'alcool etc … ( je ne suis pas pour interdir, mais mettre cela a des heures et des chaines grand public au lieu d'émission culturel qui passent sur arte a 23h30 par exemple… je trouve cela relativement scandaleux )

Vous que pensez vous de cela ?

En tout cas je vais lire cela ( j'ai beaucoup de travail pour l'instant je vous dirais ce que j'en pense plus tard )

[Hidalgo]

Ainsi, d'après vous, il faudrait choisir entre le bien et le mieux ? N'y a t'il pas un juste milieu qui - assure un niveau de vie minimum - tout en garantissant un évolution ( dans les pays pauvres ), tout blanc ou tout noir ?

J'avais lu quelque part, je ne sais plus, il y a deux façon fondamentales de voir les choses

- soit on accepte de sacrifier une partie de la population

- soit on s'occuper de la population en sacrifiant de l'évolution

Si le choix est aussi simpliste que cela, moi je choisis le deuxième. Si les acteurs économiques ne se montrent pas suffisement efficaces pour éradiquer la pauvreté , réduire leur libertés, est pour moi indispensable.

Assurer un minimum vital, sans rien faire? Cela veut dire que certains personnes vont bosser pour en entretenir d'autres qu'ils ne connaîssent pas.

Toi tu choisis la deuxième, ok, mais tu choisis aussi pour tout le monde par ce fait. Tout le monde devient esclave de la lutte contre la pauvreté.

Vas vivre au milieu des pauvres et tu me diras pourquoi ce statut rend les gens bien.

De plus, une société d'assistés n'est pas une société qui permet aux individus de s'élever.

[le dernier dino]

Merci

Moi je ne suis pas forcément pour plus d'état, mais pour plus de démocratie, en effet la plupart des personnes que je cotoyent, qui votent, ne savent pas grand chose de la politique, des vrais problèmes etc.., beaucoup restent à des discutions de bistrôt. Pour moi une prise de conscience de la population est très importante, comment ? arretons d'abrutir les gens avec du foot , de la télé-réalité, de l'alcool etc … ( je ne suis pas pour interdir, mais mettre cela a des heures et des chaines grand public au lieu d'émission culturel qui passent sur arte a 23h30 par exemple… je trouve cela relativement scandaleux )

Vous que pensez vous de cela ?

En tout cas je vais lire cela ( j'ai beaucoup de travail pour l'instant je vous dirais ce que j'en pense plus tard )

Moi, je suis un super fan de foot, je regarde des fois la tv réalité parce que ça me fait marrer, les émissions culturelles d'Arte ça m'endors, mais pourtant j'ai quand même acquis le minimum de culture économique pour comprendre que si on arrête les bouchers au Vénézuela, c'est parce que les décisions économiques de Chavez ont mené le pays à l'hyperinflation, que les prix du lait, du pain ou de la viande augmentent donc jour après jour et que les bouchers vont pas se mettre à vendre de la viande quand il leur en coûte 3000 bolivars à produire et que le gouvernement fixe le prix de vente à 500.

[KaptN]

des vrais problèmes etc.., beaucoup restent à des discutions de bistrôt. Pour moi une prise de conscience de la population est très importante, comment ? arretons d'abrutir les gens avec du foot , de la télé-réalité, de l'alcool etc … ( je ne suis pas pour interdir, mais mettre cela a des heures et des chaines grand public au lieu d'émission culturel qui passent sur arte a 23h30 par exemple… je trouve cela relativement scandaleux )

Vous que pensez vous de cela ?

Personne n'est content quand on prétend lui dicter ce qu'il doit regarder à la télé : la vie n'est pas si facile, alors si en plus de ça, on complique le divertissement des gens…

Pour revenir au problème de la pauvreté, regardons les leçons de l'Histoire : pour sortir de la pauvreté, les pays actuellement riches ont pratiqué l'industrialisation (insufflée par les agents privés) et ont profité des progrès induits dans ce cadre libéral. Les pays pauvres - souvent en guerre ou sous le joug d'un régime liberticide - ne peuvent progresser tant qu'on mettra des bâtons dans les roues de leurs habitants, et il n'y a aucune raison qu'ils ne puissent se hisser aux même niveau que les pays européens, une fois qu'ils bénéficieront d'un cadre économique garantissant la liberté et la confiance. Abreuvés de subventions publiques et de dons privés, les pays pauvres n'arrivent pourtant pas à sortir de la misère : la réponse se trouve dans le développement économique libéral, comme partout ailleurs.

Où l'on voit que libéralisme économique va avec prospérité.

[tonyjahim]

Assurer un minimum vital, sans rien faire? Cela veut dire que certains personnes vont bosser pour en entretenir d'autres qu'ils ne connaîssent pas.

Toi tu choisis la deuxième, ok, mais tu choisis aussi pour tout le monde par ce fait. Tout le monde devient esclave de la lutte contre la pauvreté.

Vas vivre au milieu des pauvres et tu me diras pourquoi ce statut rend les gens bien.

De plus, une société d'assistés n'est pas une société qui permet aux individus de s'élever.

Chacun travail pour assurer un minimum a tous (que l'on ne connais pas ) ? bin oui c'est quand meme comme ça que sa marche par exemple pour la santé en France ( enfin ca va peut etre pas durer ), et je trouve cela bien.

Je ne parle pas d'assistanat, mais d'assurer un minimum afin que tous avoir les conditions pour s'élever, donner à peu près les mêmes cartes a tous quoi.

Je ne parle pas de devenir esclave de la lutte contre la pauvreté, mais de lutter contre la faim, comme on lutte contre de terrorisme…

"certains personnes vont bosser pour en entretenir d'autres qu'ils ne connaîssent pas."

Je suis attristé de voir ce genre de propos, ce n'est pas parsque l'on va aider quelqu'un que l'on va l'entretenir gratuitement, on tente juste de rétablir la justice, l'égalité la ou il n'y en a que trop peu …

EDIT : Je ne dit pas d'obligé les gens a ne pas regarder la tv, mais y mettre plus de culture, de savoir, en regardant la tv j'ai vraimment l'impression que l'on oblige les gens a regarder la foot et la tv-réalité, si cela vous réussi, mr "le dernier dino" , ce n'est pas le cas de tout le monde. Beaucoup sont completement endormis.

La vie est assez difficile c'est vrai, peut être si la masse s'intéressait moins a des divertissements abrutissant et plus a comment le système marche, leur vie serais surement plus "facile", et on ne laisserai pas passer certaines choses scandaleuses se faire…

Qui c'est ce "on" à qui il faudrait donner tant de pouvoir ?

Le peuple

[José]

Le peuple…

C'est quoi ça, le peuple ?

…je ne suis pas pour interdir, mais mettre cela a des heures et des chaines grand public au lieu d'émission culturel qui passent sur arte a 23h30 par exemple… je trouve cela relativement scandaleux…

Ah oui, je vois le genre : il faut que ce… comment était-ce déjà ? ah… oui… ce truc-là… machin… oui, le "peuple"… il doit donc faire comme toi. Passque c'est pas kwel, quand il regarde le foot ; il devrait regarder les finales piano du Reine Élizabeth sinon les pauvres zenfants nafricains, ils feront rien que mourir.

…si la masse s'intéressait moins a des divertissements abrutissant…

La "masse", c'est un copain ou pas du "peuple" ?

[tonyjahim]

C'est quoi ça, le peuple ?

Ah oui, je vois le genre : il faut que ce… comment était-ce déjà ? ah… oui… ce truc-là… machin… oui, le "peuple"… il doit donc faire comme toi.

Le peuple c'est la démocratie et tout ça .. tu connais ?

En tout cas si tu écris toujours ce genre de commentaire je comprend comment tu es arrivé a écrire 21000 messages …

Je ne sais pas ce que j'ai fait pour mériter de me faire mépriser de la sortes mais bon …

[Franklin]

Le peuple c'est qui? Toute personne vivant sur un territoire donné? Les personnes ayant la nationalité du territoire? Les personnes ayant des liens avec le territoire y compris à l'étranger?

Qui es-tu pour parler au nom du peuple? Au nom de quoi une/des personnes parleraient et imposeraient des décisions au nom du peuple? Que fais-tu de la volonté individuelle, de ta volonté, de ma volonté, de la volonté de ton voisin de palier?

Edit: grillé par Lucilio.

[tonyjahim]

Le peuple c'est qui? Toute personne vivant sur un territoire donné? Les personnes ayant la nationalité du territoire? Les personnes ayant des liens avec le territoire y compris à l'étranger?

Qui es-tu pour parler au nom du peuple? Au nom de quoi une/des personnes parleraient et imposeraient des décisions au nom du peuple? Que fais-tu de la volonté individuelle, de ta volonté, de ma volonté, de la volonté de ton voisin de palier?

Edit: grillé par Lucilio.

Les référendums par exemple … essayez un peu de comprendre au lieu de me balancer toutes vos blagues a la gueule je vois pas l'utilité … besoin de vous défouler ?

Je crois en la démocratie, et que le peuple ( droit de manif, partie politiques etc .. ) peu moraliser le système mondiale, seulement pour cela il doit être bien informé…