[modéré]Hollande, le départ du comique français

[Vengeusemasquée]

Eh oui... je parle d'expérience ^^

[Hayek's plosive]

Ca va faire plaisir a Chitah

 

Déficit: cacophonie entre Montebourg et Sapin

 

 

La question du déficit public est accessoire par rapport à la nécessité d'une amélioration de la croissance économique, a déclaré lundi le nouveau ministre français de l'Economie, Arnaud Montebourg.

 

 

Michel Sapin, a quant à lui expliqué qu'il fallait discuter du bon équilibre entre la croissance économique et le redressement des comptes, tout en assurant que la France tiendrait ses engagements En matière de baisse des déficits.

 

J'ai hésité a la mettre dans nouvelles du monde sans intéret, mais bon.

[Chitah]

Ce n'est pas une cacophonie a priori, je ne vois pas pourquoi (et je ne trolle pas, je dis la vérité, ce n'est pas pour prendre le contrepied, je suis sincère, je le pense vraiment, c'est ma conviction profonde, etc.).

 

Si Montebourg et Sapin se sont parlés avant, je sens plutôt le good cop/bad cop. Pour les français le good cop c'est Montebourg et le bad Sapin. Pour l'UE c'est l'inverse.

Quand à Montebourg, voici ce qu'il a dit :

 

"La croissance, c'est elle qui crée des emplois, les comptes publics ça ne crée aucun emploi, ça peut même en détruire", a-t-il ajouté. "C'est le message que j'adresse ici à nos amis allemands, qui d'ailleurs font preuve de compréhension."

Je ne vois rien de discutable dans ce qu'il dit. La croissance, oui, ça créé de l'emploi en général (à nuancer, car par exemple les taux mirifiques chinois ne veulent rien dire, en dessous de 5 ou 6% de croissance annuelle, la Chine créé des chomeurs nets), et les comptes publics oui cela ne créé aucun emploi (à part des emplois de fonctionnaires) et ça peut en détruire.

 

Chacun est dans son rôle.

 

J'ai hésité a la mettre dans nouvelles du monde sans intéret, mais bon.

Ah non c'est pile dans la thématique : observer la mutation des socialistes de gouvernement. Y'en a qui vont avaler des tribus entières de boas.

 

EDIT : mince j'avais pas vu, article du Figaro... quelle surprise.

[Chitah]

..

[Chitah]

Et où on observe la difficulté du commentaire politique : comparez mon explication que j'estime plausible avec le simple fait de commenter en disant "cacophonie! nul! pas bien!".

[Chitah]

Jean Sarkozy tient plus de son père (le politicien fin créateur de buzz) que de son grand-père (artiste peintre) : http://www.huffingtonpost.fr/2014/04/07/caricatures-jean-sarkozy-nomination-gouvernement-valls_n_5105072.html

[Hayek's plosive]

Sauf qu'ils n'ont pas l'air de s'etre parlés avant.

 

Et la c'est l'organe de presse officiel du gouvernement qui le dit.

 

Michel Sapin, ministre des finances et Arnaud Montebourg, ministre de l'économie effectuent lundi 7 avril un « déplacement commun » à Berlin, selon les mots du premier. A ce petit détail près que les deux ministres n'ont pas voyagé ensemble, ne se sont pas croisés et n'ont eu aucun interlocuteur allemand en commun.

 

[Hayek's plosive]

http://www.slate.fr/france/85575/vrais-intitules-ministeres

 

Michel Sapin, ministre de la gestion (du ministre) de l'économie

 

huhu

[Hayek's plosive]

Mais quel enculé ce Rebsamen.

 

 

Je ne vais pas donner des pronostics sur l'inversion de la courbe, c'est un sujet trop sérieux.

 

http://www.atlantico.fr/pepites/zapping-politique-jour-francois-rebsamen-juppe-cosse-tout-qu-faut-retenir-1036032.html

 

Ca veut dire deux choses:

- pour Hollande qui en avait fait son seul et unique critere sur lequel il voulait etre jugé, ce sujet ne serait pas assez sérieux puisqu'il a fait un pronostic

- pour Rebsamen, ministre du travail, il ne se fixe pas d'objectifs, ce qui la fout un peu mal

 

Et derriere, cette autre perle:

 

 

La croissance repart ce qui laisse présager plus d'emplois. J'y crois, sinon je n'aurais pas accepté de prendre ce poste

 

Donc je prends le poste et les biftons que parce que je pense que la partie est gagnée. Mais comme j'ai pas de couilles, je fais pas de pronostic, pas d'objectif.

 

Mais quel fumier, ce mec!

 

Bonus (NSFW):

 

[Chitah]

- pour Rebsamen, ministre du travail, il ne se fixe pas d'objectifs, ce qui la fout un peu mal

Je ne le dis pas pour toi, je m'appuie sur ton propos qui est pas partagé par beaucoup.

Oui ça la fout mal, c'est l'impression qu'on peut avoir quand on ne connait rien au sujet du chomage et de l'emploi. Quand on est un ignorant quoi.

En revanche, quand on est un tout petit peu informé, il est parfaitement normal et responable que M.Rebsamen ne se donne aucun objectif. Hollande n'aurait pas dû se donner cet objectif, dans sa nouvelle équipe on a corrigé le tir.

Pour les explications complètes sur les propos surprenants que je tiens ci-dessus, lire ceci : http://www.contrepoints.org/2013/12/28/151469-chomage-impuissance-hollande

 

En particulier, un Conseil régional peut recevoir de l’État des fonds pour la formation professionnelle et s’en servir pour construire un aéroport ou rénover un lycée, selon que cela soit ou pas dans ses priorités. François Hollande peut claironner qu’il verse X millions d’euros à tel Conseil régional, soulignant ainsi son combat contre le chômage, mais il se peut très bien qu’il n’y ait en réalité absolument rien derrière cette annonce, c’est au bon vouloir du récipiendaire du financement.

Autre exemple : lorsque François Hollande dit que son gouvernement va mettre le paquet sur la lutte contre le chômage des jeunes, il oublie de préciser que l’acteur qui va prendre à bras le corps ce problème n’est pas l’État, mais les missions locales, co-financées par l’État, Pôle emploi, et les collectivités locales, et présidées par des élus locaux et non par des fonctionnaires de préfecture dépendant de l’État. Là encore, l’exécutif parle, mais les missions locales décident à peu près de faire ce qu’elles veulent. Miracle de la décentralisation à la française.

[Hayek's plosive]

Non. Quand tu arrives au ministere du travail, tu as trois options:

- soit tu n'as pas d'objectif

- soit tu as l'objectif d'inverser la courbe du chomage

- soit tu as l'objectif d'inverser la courbe du chomage avant le 31/12/201X

 

Ce sont trois options tres différentes. On a eu le premier extreme qui était irréaliste (option 3), et maintenant on a l'autre extreme dans le style keynésien adepte des cycles économiques, alors on attend. On attend, de toute facon la reprise va bien finir par arriver, et comme ca on pourra dire a posteriori que c'est l'action courageuse du gouvernement.

 

En attendant, v'la le signal qu'il envoie aux entrepreneurs. C'est excessivement dangereux d'envoyer ce genre de signaux. Et pour ton lien, ce n'est ni l'Etat, ni les collectivités locales qui permettront un jour le retour au plein emploi. Ni meme les grandes entreprises.

 

 

Soumier a propos de Bartolone:

 

https://twitter.com/ssoumier/status/453391500010090496

 

 

"ne pas sacrifier la France à l'Europe libérale" c'est une chanson de Goldman, y a les mots qu'il faut, mais ça ne veut rien dire. Rien

 

[Chitah]

Non. Quand tu arrives au ministere du travail, tu as trois options:

- soit tu n'as pas d'objectif

- soit tu as l'objectif d'inverser la courbe du chomage

- soit tu as l'objectif d'inverser la courbe du chomage avant le 31/12/201X

 

Le premier objectif est quelque chose de sensé.

 

Le second est assez débile car comme je l'explique dans l'article, le ministre (et le reste de l'exécutif) ne peuvent agir que sur le long terme, mais soit, le ministre peut se donner des objectifs à 3 ou 5 ans.

 

Le dernier est totalement débile, et revient à dire "Chitah s'est donné comme objectif de boire la totalité du contenu des océans d'ici fin 2014". Même avec toute la Volonté Politique que tu veux, cet objectif est débile.

 

Ce que j'expose ci-dessus n'est pas mon avis, c'est la réalité. Tu peux ne pas être d'accord comme certains ne sont pas d'accord que la Terre tourne autour du Soleil, mais ici on parle de la réalité, pas d'un monde fantasmé.

 

L'exécutif, à court et moyen terme ne peut pas grand chose contre le chomage, donc la position de M.Rebsamen est posée et sensée. (Après pour le reste j'attends de voir ce que ce novice va réussir à faire).

[POE]

Tout à fait d'accord. Fixer un objectif en terme d'emploi est inutile, et sans intérêt.

D'abord parce que l'emploi ne se décrète pas, il dépend de beaucoup trop d'acteurs individuels.

En revanche, on peut et on doit se fixer d'autres objectifs traduisant l'efficacité de la politique publique mise en œuvre.

Quels objectifs seraient pertinents ? A quel terme ? A quel cout ? Avec combien de fonctionnaire ?

[Hayek's plosive]

Ce que j'expose ci-dessus n'est pas mon avis, c'est la réalité. Tu peux ne pas être d'accord comme certains ne sont pas d'accord que la Terre tourne autour du Soleil, mais ici on parle de la réalité, pas d'un monde fantasmé.

 

J'apprécierais assez que tu arretes d'employer ce genre de phrase, ca n'est pas un argumentaire et ca n'apporte rien a la conversation. Et en plus dans le contexte, c'est faux.

 

Donc sur le fond. Non, définir un objectif, c'est le minimum du début du b-a-ba. Tu donnes pas l'image de quelqu'un qui arrive les mains dans les poches. La ou il est un enculé, c'est qu'il refuse de se fixer un objectif a 5 ans, parce que forcément ca amene apres les prochaines présidentielles, et on veut surtout pas faire un cadeau a la droite si elle repasse au pouvoir et elle en "tirerait les bénéfices". Vision electoraliste, court-termisme, etc.

 

On prefere maintenir le systeme dans la panade plutot que de sortir le pays de la mélasse, quitte a se griller politiquement.

[Chitah]

Donc sur le fond. Non, définir un objectif, c'est le minimum du début du b-a-ba. Tu donnes pas l'image de quelqu'un qui arrive les mains dans les poches. La ou il est un enculé, c'est qu'il refuse de se fixer un objectif a 5 ans, parce que forcément ca amene apres les prochaines présidentielles, et on veut surtout pas faire un cadeau a la droite si elle repasse au pouvoir et elle en "tirerait les bénéfices". Vision electoraliste, court-termisme, etc.

Tu as du mal à comprendre. Pas grave.

 

Sinon, moi j'ai une bonne idée pour Montebourg : relancer la filière d'élevage de Licornes. Je pense qu'il devrait se donner des objectifs dans le domaine, y'a du potentiel en France.

 

 

 

[PJE]

Je veux bien qu'il ne puisse rien faire sur la formation professionnelle et autres mais ils disposent quand même de quelques leviers non négligeables comme la fiscalité des entreprises et la réglementation.

 

Mettre l'IS au niveau le plus bas de l'UE et diminuer la fiscalité du capital voir la supprimer sur les dividendes comme la Belgique et le Luxembourg ne crée pas d'emplois ?

 

Ça reste une manière indirecte mais par ricochet on peut atteindre la cible.

[Chitah]

Tout à fait d'accord. Fixer un objectif en terme d'emploi est inutile, et sans intérêt.

D'abord parce que l'emploi ne se décrète pas, il dépend de beaucoup trop d'acteurs individuels.

En revanche, on peut et on doit se fixer d'autres objectifs traduisant l'efficacité de la politique publique mise en œuvre.

Quels objectifs seraient pertinents ? A quel terme ? A quel cout ? Avec combien de fonctionnaire ?

Alors les objectifs plus intelligents à se donner :

• nettoyer le maquis des branches professionnelles (il y en a 700)
• nettoyer l'immense jurisprudence autour du droit du travail (bien plus nocive que le droit du travail en lui meme)
• scinder Pole Emploi en deux dans un sens (assurance chomage et retour à l'emploi ne doivent pas être mélangés) et dans l'autre (séparer assurance chomage de la solidarité)
• revoir l'assiette des cotisations chomage pour l'étendre à tous les actifs (fonctionnaire, retraités, etc.)

 

 

Tout cela étalé sur les 3 prochaines années (dommage qu'il n'ait pas eu 5 ans).

 

CEci me parait être un bon début.

 

[Chitah]

Mettre l'IS au niveau le plus bas de l'UE et diminuer la fiscalité du capital voir la supprimer sur les dividendes comme la Belgique et le Luxembourg ne crée pas d'emplois ?

Ce n'est pas dans les attributions du ministre du Travail que de faire cela. C'est dans les attributions, en revanche, de MM Sapin, Valls, Hollande.

 

Ton idée semble bonne, mais à mon avis une baisse de l'IS aura pour conséquence que les entreprises chercheront à reconstituer leurs marges plutôt que d'embaucher. A long terme peut-être.

[PJE]

Ce n'est pas dans les attributions du ministre du Travail que de faire cela. C'est dans les attributions, en revanche, de MM Sapin, Valls, Hollande.

 

Ton idée semble bonne, mais à mon avis une baisse de l'IS aura pour conséquence que les entreprises chercheront à reconstituer leurs marges plutôt que d'embaucher. A long terme peut-être.

 

A moyen terme - long terme, tu es quasiment certain de faire un strike car tu vas attirer des entreprises étrangères et garder tes entreprises qui avec leurs marges rehaussées peuvent investir. A court terme, ça me semble peu probable.

[Hayek's plosive]

Tu as du mal à comprendre. Pas grave.

 

Sinon, moi j'ai une bonne idée pour Montebourg : relancer la filière d'élevage de Licornes. Je pense qu'il devrait se donner des objectifs dans le domaine, y'a du potentiel en France.

 

En inversant les roles, je me demande si tu te sentirais insulté également.

 

Alors les objectifs plus intelligents à se donner :

• nettoyer le maquis des branches professionnelles (il y en a 700)
• nettoyer l'immense jurisprudence autour du droit du travail (bien plus nocive que le droit du travail en lui meme)
• scinder Pole Emploi en deux dans un sens (assurance chomage et retour à l'emploi ne doivent pas être mélangés) et dans l'autre (séparer assurance chomage de la solidarité)
• revoir l'assiette des cotisations chomage pour l'étendre à tous les actifs (fonctionnaire, retraités, etc.)

 

 

Tout cela étalé sur les 3 prochaines années (dommage qu'il n'ait pas eu 5 ans).

 

CEci me parait être un bon début.

 

 

Ce ne sont pas des objectifs mais des missions. Si les missions deviennent des objectifs, autant aller a la plage.

[Jesrad]

Alors les objectifs plus intelligents à se donner :

• nettoyer le maquis des branches professionnelles (il y en a 700)
• nettoyer l'immense jurisprudence autour du droit du travail (bien plus nocive que le droit du travail en lui meme)
• scinder Pole Emploi en deux dans un sens (assurance chomage et retour à l'emploi ne doivent pas être mélangés) et dans l'autre (séparer assurance chomage de la solidarité)
• revoir l'assiette des cotisations chomage pour l'étendre à tous les actifs (fonctionnaire, retraités, etc.)

Tout cela étalé sur les 3 prochaines années (dommage qu'il n'ait pas eu 5 ans).

CEci me parait être un bon début.

Banco. Je te prends comme premier ministre.

[Chitah]

Ma foi pourquoi pas. Faudra juste que tu t'habitues à dire "alors ce que voulait dire M.Chitah par "cet enfoiré de syndicaliste" c'est..."

[Chitah]

Suppression de la clause de compétence générale (horizon 2021 mais je me trompe peut-être). Manuel Valls vient de proposer cela. Plus diviser par deux le nombre de régions. Rebattre les cartes (sic) de l'intercommunalité pour qu'elles correspondent aux bassins de vie.

[Tramp]

Un peu plus de centralisme.

[Chitah]

Un peu plus de centralisme.

 

Prenons un exemple concret : la ville d'Orléans par son maire vient de désigner un adjoint à la lutte contre l'immigration clandestine. Bien ou pas bien?

[Malky]

Suppression de la clause de compétence générale (horizon 2021 mais je me trompe peut-être). Manuel Valls vient de proposer cela.

 

La même que sarko avait fait en 2010 (clause réintroduite en janvier 2014) ?

[neuneu2k]

Je n'ai toujours pas bien compris en quoi c'était une bonne chose de supprimer cette clause pour les municipalités (pour les régions et les départements, je comprends bien la redondance).

Le probleme si je ne m'abuse est un probleme de financement des activités des communes dues à l'explosion de leur périmètre, mais le problème est-il réellement l'explosion de périmètre, ou le fait que la "solidarité territoriale" ne fait pas la différence entre les services que la commune est obligée de fournir et les services optionnels qui découlent de la compétence générale ?

Je penche pour la deuxieme option, la subsidiarité est non seulement une bonne idée, mais également une norme européenne, ce qu'il faudrait c'est clairement limiter la solidarité territoriale (redistributive...) aux compétences listées et obligatoires des communes et non à leurs compétences étendues.

Par exemple, les prestations sociales que les communes sont obligées de gèrer, ça fait sens (dans un contexte de sociale-démocratie hein, pas en tant qu'anarcap...) qu'elles reçoivent un financement de l'état (qu'il soit fondé sur un prélevement national ou sur la redistribution inter-communale), mais je ne vois pas l'aventage de retirer aux communes les compétences optionnelles à condition qu'elles les financent sur leur budget propre.

[Tramp]

Prenons un exemple concret : la ville d'Orléans par son maire vient de désigner un adjoint à la lutte contre l'immigration clandestine. Bien ou pas bien?

La suppression de la clause de compétence générale c'est plutôt bien. Il faudrait maintenant que Valls aille au bout et décide de la même chose pour le gouvernement . C'est plutôt la suppression des régions/communes qui me gêne.

[Adrian]

 

"La France c'est l'arrogance de croire que ce que l'on fait vaut pour le reste du monde"

cette fameuse arrogance française que nos voisins nous prêtent souvent, c'est la générosité d'un pays qui veut se dépasser lui-même

 

[neuneu2k]

Prenons un exemple concret : la ville d'Orléans par son maire vient de désigner un adjoint à la lutte contre l'immigration clandestine. Bien ou pas bien?

Désigner un adjoint, ça ne mange pas de pain, la question est son pouvoir réel, à priori la clause de compétence générale ne permet pas de passer outre le droit communautaire, ce qui à priori ne permet ni d'etre plus dur, ni d'ailleurs d'etre plus acceuillant que ne le permet l'europe...

Si la clause de compétence générale permettait de violer les droits fondamentaux, je comprendrait bien entendu la réticence à son existance (bien que je pense meilleur que les responsables aient un périmètre géographique le plus restreint possible, donc si l'état en à le pouvoir, je préfère qu'il le transfere aux collectivités, meme si évidemment il est meilleur que personne n'ai ce pouvoir !)

Je ne suis pas expert du sujet, loin de la, donc si en effet la clause de compétence générale permet de toucher a des droits fondamentaux d'une manière plus dangereuse/invasive dans les faits que la compétance nationale, elle mérite d'etre modifié, supprimée c'est un autre sujet.