Royaume-Uni & the Skeleton in the Cupboard

[Johnnieboy]

Il y a 10 heures, Marlenus a dit :

Ok, c'est là la couille.

Je n’ai pas été clair : ça c’est un exemple pour les États-Unis et pourquoi ils ne peuvent pas et ne pourront probablement jamais compenser la perte du marché européen depuis le Brexit.

 

Pour le reste de l’Europe, les Britanniques galèrent avec les droits de douane, les réglementations, la comptabilité, etc. Il n’y que les très grosses boîtes qui peuvent passer outre. Les petits et moyens trouvent cela très compliqué.

[Adrian]

 

 

Sur le dailymail, je lis que si la Grande-Bretagne rejoint cet accord commercial alors le retour dans l'UE serait impossible.

 

Citation

Shanker Singham, a fellow at the Institute of Economic Affairs and a former adviser to ex-international trade secretary Liz Truss, said: 'UK accession to the CPTPP would be a seismic geo-economic event.

'For the first time, a major G7 country has chosen to accede to a regional grouping not because it is part of that region but because it represents liberal values and provides economic opportunities.

'If the UK succeeds in acceding to the CPTPP, it becomes much more than just a regional agreement; it becomes a real challenge to the outdated World Trade Organisation system and could encourage that system to embrace reform.

'CPTPP+UK has the equivalent economic weight to the EU-28-UK.

'If UK accession accelerates the possibility of the US rejoining the CPTPP, it would become a grouping spanning around half of the global economy.'

 

[Mobius]

Le Labour qui décdiement semble vouloir vivre dans la controverse.

https://www.theguardian.com/politics/2023/apr/23/diane-abbott-suspended-by-labour-after-saying-jewish-people-not-subject-to-racism?CMP=Share_AndroidApp_Other

 

j'imagine que les services de sécurités ont du être ravi qu'un officiel de haut niveau britannique sorte 'il n'y a pas eu de racisme contre les irlandais en RU" dans une lettre ouverte

[Marlenus]

18 minutes ago, Mobius said:

Le Labour qui décdiement semble vouloir vivre dans la controverse.

https://www.theguardian.com/politics/2023/apr/23/diane-abbott-suspended-by-labour-after-saying-jewish-people-not-subject-to-racism?CMP=Share_AndroidApp_Other

 

j'imagine que les services de sécurités ont du être ravi qu'un officiel de haut niveau britannique sorte 'il n'y a pas eu de racisme contre les irlandais en RU" dans une lettre ouverte

Marrant le titre dont je me demande à quel point il est juste.

 

En effet, si tu lis l'article, tu vois qu'elle cite juifs, roms, gitans, etc.

Son idée est qu'ils ont un "passing blanc" donc subissent moins le racisme.

Mais l'article dit que si elle a été viré c'est à cause des juifs.

Comme si la même phrase sur les roms, gitans, etc. serait acceptable alors qu'elle ne l'est pas pour les juifs....

[MXI]

Hmm, c'est toujours la phrase entiére citée comme raison. Note en passant : son excuse est bidon ("j'ai envoyé un brouillon, pas la vraie lettre") et dénote bien le fait que le racisme est à sens unique, pour qui en doutait. Par contre, oui, c'est l'association juive qui est mentionnée comme ayait fait du lobbying.

 

Ceci dit, je suis d'accord sur le fait que c'est bien à cause de la mention des juifs qu'elle se prend plus qu'une tape sur les droits : AMHA, pas parce que le reste serait "acceptable" pour quelqu'un du camp du bien, mais parce que le labour a eu des problèmes d'antisémitisme sous Corbyn, dont ils sont supposés avoir tourné la page (et, cyniquement, le fait que les roms ne sont probablement pas ceux qui votentent le plus) - politiquement cela ne passe pas.

[Lameador]

Parce qu'on parle assez peu du couronnement du beau-père de Megan Markle, et notamment de cet incident qui l'a libéré et délivré :

 

https://babylonbee.com/news/disaster-as-king-charles-accidentally-freezes-london-with-hidden-ice-powers-and-flees-to-the-mountains

 

[Marlenus]

Suite au Brexit, l'angleterre accueille plus d'immigrés que jamais.

La différence c'est qu'ils sont beaucoup moins de l'UE:

 

https://www.lesechos.fr/monde/europe/royaume-uni-limmigration-atteint-des-niveaux-records-malgre-le-brexit-1946490

 

(Paywall, mais on a les infos dans le titre).

 

Intéressant en tout cas.

[Adrian]

Conjoncturel avec les ukrainiens et les hongkongais ?

[Adrian]

UK-US: Special relationship ‘strengthened’ as Biden and Sunak unveil ‘Atlantic Declaration’

 

Le communiqué de la maison blanche semble donner plus de détail :

 

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2023/06/08/the-atlantic-declaration-a-framework-for-a-twenty-first-century-u-s-uk-economic-partnership/

[MXI]

Une bonne piece du telegraph - qui n'était pas derrière un paywall pour une fois :

 

Lien

https://www.telegraph.co.uk/news/2023/07/05/thirteen-years-of-tory-failure-shifted-britain-left/?li_source=LI&li_medium=liftigniter-rhr

 

Thèse - à laquelle je souscris :

The Tories, under five prime ministers since 2010, have failed to make Britain more conservative. On almost every metric, we have become more socialist, woke and collectivist. The Conservatives have accelerated the Left-wing takeover of our institutions, marginalised centre-Right ideas and attitudes, curtailed individual freedom via censorship, nannying and nudging, and handed power to bureaucrats and HR activists.

 

 

Article

Spoiler

 

The Prime Minister said that there is no such thing as the Blob, before skipping PMQs to attend a service of prayers for the NHS on its 75th birthday; a leading industrialist accused the Government of driving business out of the UK; Transport for London banned an advert for a play because it featured cake; National Grid is urging factory owners to cut electricity use at peak times; and a bank blocked a gender-critical parents group from opening a new account. 

 

Imagine visiting political analysts from Mars reading these headlines, all from the past couple of days: would they imagine that Conservative governments had been in charge these past 13 years, or would they regard it as self-evident that Britain had been led by a radical Left-wing party? 

 

That, dear readers, goes to the heart of the problem. The Tories, under five prime ministers since 2010, have failed to make Britain more conservative. On almost every metric, we have become more socialist, woke and collectivist. The Conservatives have accelerated the Left-wing takeover of our institutions, marginalised centre-Right ideas and attitudes, curtailed individual freedom via censorship, nannying and nudging, and handed power to bureaucrats and HR activists. Banks and big companies are weaponising (often Tory) regulations to discriminate against those of a centre-Right disposition, our taxpayer-funded museums and cultural institutions are being “decolonised”, and the arts are hegemonically Left-wing.  Conservative ministers have increased the tax burden, choked off entrepreneurial growth, undermined property ownership, increased public spending and debt, exacerbated the dependency culture, done nothing to reverse family breakdown and the baby-bust, failed to tackle crime and slashed the Armed Forces. Universities have been encouraged to discriminate against private schools, and have turned themselves into one-party states engaged in graduate over-production. The flawed Blairite devolution schemes have been taken up by Tories who once opposed them, creating an army of lobbyists for more state spending. 

 

How different would it really have been had Ed Miliband won in 2015, and then, to finish off the Tories, called a referendum on Brexit the following year, losing his gamble à la Cameron? Take net zero, and the war on cars: the Tories took Miliband’s 2008 target of cutting greenhouse gas emissions by 80 per cent, and turned it into cuts of 100 per cent. We will soon face energy outages, electric cars that can’t be charged and heat pumps that don’t work. Low-traffic neighbourhoods are principally a Tory invention, welcomed by Labour councils. Or take migration: it is doubtful that Labour would have dared to increase immigration as much. 

 

Even Brexit, the one great restorationist triumph of the past 13 years, was forced on the Tories (and Labour) by popular rebellions. It was opposed by David Cameron; it was sabotaged by Theresa May; and neither Boris Johnson nor Rishi Sunak took proper advantage of our new freedoms to show moderate Remainers why it was worth it. The Tories’ useless execution of Brexit is the greatest missed opportunity since Sir Keith Joseph gave up on education vouchers in 1983.  The Tory embrace of price controls, first with wages and bonuses, then energy prices and now everything else, is another way in which Miliband triumphed.

 

Having shamefully failed to make the case for capitalism, embraced renationalisation and bailouts, given up on properly designed privatisation, and repeatedly jumped onto demagogic, anti-business, anti-City bandwagons, the Tories are now surprised that the electorate has brought into atavistic, anti-economic tropes.  A BMG poll for the i reveals 67 per cent support for supermarket price caps on “essential” goods, with just 13 per cent opposed. By failing to stand up for free enterprise, by forgetting that inflation is created by too much money chasing too few goods, services and assets, by allowing the Competition and Markets Authority to shift the blame onto “greedflation”, by encouraging the Bank of England to revert to Keynesian nostrums, the Tories have conceded every economic battle. No wonder the yield on gilts sold this week hit 5.668 per cent, the highest since 1999. 

 

The Tories can’t even explain why a competitive private sector could deliver cheaper energy, better rail and roads, plentiful water, and zero raw sewage discharges. They keep appointing Lefties who disagree with them to everything from the OBR to the Monetary Policy Committee.  The bizarre service for the NHS, a shamefully sub-par health system by international standards, is the ultimate symbol of 13 wasted Tory years. Tony Blair, for all his faults, was more supportive of market reforms, more “Right-wing” on the NHS than this Government ever was. The Tories’ only solution has been low-grade managerialism combined with an attempt at out-Lefting the Left, pumping billions into the NHS, and turning our erstwhile national secular religion into a veritable cult.  Even though outcomes remain terrible, they have refused to make any case for moving towards a European-style public-private system. They don’t realise that the NHS is a poison pill for conservatism, guaranteeing an ever-larger state and ever-higher taxes. The new workplace plan would see the number of NHS employees increase from 1.4 million (5 per cent of workers) to 2.3 million (8 per cent); either the private sector would have to shrink or huge extra immigration would be required. The Left-wing economist Jonathan Portes estimates that direct spending by and on the NHS would rise from 7.5 per cent of GDP to 11 per cent. All of this is before the social care plan.  Toryism and classical liberalism are doomed if the NHS is preserved for much longer.

 

The same is true of the failure to release more land for building, a central reason why so many under-40s now back Labour. We need at least 500,000 new homes a year, something our 1940s planning regime can’t deliver.  There is still a minority of principled Tory MPs, but far too many others seem only interested in the trappings of office. How many could enunciate a distinctive philosophy? How many have read the classic conservative or liberal books? Margaret Thatcher and John Major handed Blair a nation that had dramatically shifted Right-wards during their rule. The Tories today will bequeath Sir Keir Starmer a far more Left-wing country. It is a historic failure. 

 

[MXI]

Farage m'impressionne. Jamais élu au Parliament, jamais eu de ministère, et pourtant je ne vois pas beaucoup de politiciens qui ont plus influencé la vie politique british au cours des 15 dernières années...

Dernier en date : a forcé la démission du CEO de Natwest (qui avait sérieusement m*), et je pense que ce n'est pas fini.

[Rincevent]

il y a 24 minutes, MXI a dit :

Farage m'impressionne. Jamais élu au Parliament, jamais eu de ministère, et pourtant je ne vois pas beaucoup de politiciens qui ont plus influencé la vie politique british au cours des 15 dernières années...

Dernier en date : a forcé la démission du CEO de Natwest (qui avait sérieusement m*), et je pense que ce n'est pas fini.

C'est sûr que c'est tout sauf un branlos qui éviterait les sujets qui fâchent pour préserver sa carrière ou les sensibilités de son milieu social. Admirable.

[Tramp]

Un peu comme Sandrine Rousseau. 

[MXI]

4 hours ago, Tramp said:

Un peu comme Sandrine Rousseau. 

Ah oui, Sandrine m’impressionne. Beaucoup. Mais pas pour les mêmes raisons xD

[Johnnieboy]

https://www.courrierinternational.com/article/deprime-pourquoi-the-daily-telegraph-invite-a-fuir-le-royaume-uni-tant-qu-il-est-encore-temps

 

Citation

“Si les jeunes Britanniques savaient ce qui était bon pour eux, ils embarqueraient dans le premier vol direction l’étranger.” Le conseil du chroniqueur libéral Sam Ashworth-Hayes détonne, au cœur de l’été. Son appel à l’émigration, publié le 17 août dans The Daily Telegraph, pourtant proche du parti conservateur au pouvoir depuis treize ans outre-Manche, se lit comme un désaveu de la politique gouvernementale.

Le pays ne “stagne pas, il se fossilise”, insiste le journaliste, liste de dysfonctionnements à l’appui. “Après quinze ans de croissance atone, les salaires réels restent inférieurs à leur pic pré-crise économique, soupire Ashworth-Hayes. Au point que de nombreux trentenaires n’ont reçu aucune augmentation significative depuis le début de leur carrière.”

Une mission Apollo pour rattraper les Américains
Sur le marché de l’immobilier aussi, tous les voyants passent au rouge écarlate. Un nombre record de jeunes actifs vivent chez leurs parents, s’indigne The Daily Telegraph, “pris en sandwich entre prix à l’achat vertigineux et loyers démentiels.” Un chiffre : “Dans les années 1980, trois années d’économies suffisaient pour apport, aujourd’hui il faut mettre de côté pendant dix-neuf ans en moyenne”.

LIRE AUSSI : Logement. Construire sur les “ceintures vertes”, la tentation britannique
Et la longue litanie se poursuit. Le système de santé “irréformable”, le vieillissement de la population, “les niveaux d’imposition dignes de la Scandinavie pour des services publics de qualité américaine” : tout pointe vers la sortie.

“Le plus inquiétant, c’est que le pays semble incapable de régler ses problèmes. […] Il faudrait une mission Apollo pour combler l’écart de prospérité avec les États-Unis.”
Cette comparaison avec la première puissance économique mondiale irrigue un autre article, pas beaucoup plus optimiste, publié fin juillet par The Sunday Times. “S’il était un État américain, le Royaume-Uni serait le plus pauvre, doté de salaires dignes du Mississippi couplés à des prix de l’immobilier californiens”, affirme le journal dominical. Plus frappant encore :

“Si les Américains arrêtaient de travailler fin septembre, ils gagneraient quand même plus que les Britanniques annuellement.”
LIRE AUSSI : Royaume-Uni. À vendre : journal conservateur influent, rentable et proche du gouvernement
Solution typiquement britannique
Sur le Vieux Continent, le titre conservateur préfère désormais regarder dans le rétroviseur. Le produit intérieur brut par habitant de la Slovénie s’apprête à dépasser celui du Royaume-Uni. “Possiblement dès l’année prochaine.” Sans compter la Pologne, où les travailleurs “pourraient gagner plus que les Britanniques d’ici à la fin de la décennie”. La France, elle, “qu’on aime caricaturer en pays de la pause déjeuner de deux heures bien arrosée”, compte sept millions de logements de plus que le Royaume-Uni, propose une garde d’enfants “deux fois moins chère”, et ses investissements dans le nucléaire “lui permettent de produire une énergie peu carbonée et moins chère que chez nous”. En résumé :

“Si la France peut encore (à peu près) continuer à financer son système de protection sociale et sa culture de départ à la retraite aussi tôt, c’est parce qu’elle reste fondamentalement capable de construire des infrastructures.”
LIRE AUSSI : Vu de Londres. Il faut l’admettre : la France est en train de doubler le Royaume-Uni
Mais pourquoi, alors, “le Royaume-Uni est-il devenu aussi pauvre ?” s’interroge The Sunday Times. Le Brexit, la pandémie et la guerre en Ukraine “sont venus renforcer des problèmes sous-jacents”, que “nos médias et notre classe politique insulaires ont mis du temps à reconnaître”, avance l’économiste Sam Bowman. Pour autant, loin d’inciter les jeunes à s’en aller, le quotidien du 7e jour enjoint les Britanniques à “ne pas paniquer, à ne pas déprimer”.

Trop tard ? En décembre dernier, l’hebdomadaire The Economist relevait une multiplication des publicités vantant l’expatriation en Australie et une hausse sensible de l’émigration. “La société britannique commence à se rendre compte que le Royaume-Uni n’est plus, comparé aux États d’Europe du Nord, un pays riche, soupire le magazine libéral. Et après tout, l’émigration est depuis longtemps une solution typiquement britannique aux malaises typiquement britanniques.”

C'est si dramatique que cela ?

[MXI]

J’entends une ambiance assez gloomy - inflation, taux qui montent (il faut avoir à l’esprit qu’au UK les emprunts pour acheter sa maison sont à taux variable, fixes pour deux à cinq ans en général), dysfonctionnements des administrations (NHS…) avec impôts qui montent en parallèle, lockdown et ses conséquences, histoires de fonds manquants en Écosse, désenchantement vis à vis de la classe politique (les tories n’ont survécus aussi longtemps que parce que l’opposition était perçue comme pire), etc.

 

C’est à relativiser, beaucoup, mais l’atmosphère/ le ressenti ne semblent pas extra.
 

 

 

[Tramp]

Les conservateurs n’ont pas de vision pour la Grande Bretagne. Ça se traduit par du Sarko-macronisme : immobilisme et hausses d’impôts en loucedé à cause des dépenses hors de contrôle et des « symboles » qui back-firent pitoyablement (notamment sur l’immigration).
La fiscalité n’est pas à un niveau scandinave encore mais commence à faire mal avec la non actualisation des seuils d’imposition, surtout avec 8% d’inflation. La plupart de la classe moyenne était complètement exempté de fiscalité sur le capital, ça devient de moins en moins le cas. 
Il y a un problème de logement comme beaucoup de pays à cause du NIMBY et de lois type Green Belt. 13% du pays n’est pas constructible et ce 13% est aux abords des villes. Oxford est en gros condamnée à conserver sa taille des années 1950 alors que la population a triplé. 
Et comme la France, le UK serait un État pauvre des US effectivement. Mais j’imagine que si tu prends le Sud Est de l’Angleterre et l’Ile de France, ces deux régions auraient un classement différent. 
Le pays a un syndrome de Stockholm avec le NHS. Le système est aussi irréformable qu’en France et les deux se ressemblent de plus en plus. Plus de privé au UK plus d’administration en France.

 

Le pays reste quand même mieux d’un point de vue réglementaire, la fiscalité est plus simple, la parole de l’Etat un peu plus fiable, c’est vraiment un hub international. 
 

La gestion des gouvernements dévolus est encore pire vu que tout blâmer sur Westminster fonctionne parfaitement électoralement. 

[MXI]

Just now, Tramp said:

Le pays a un syndrome de Stockholm avec le NHS. Le système est aussi irréformable qu’en France et les deux se ressemblent de plus en plus. Plus de privé au UK plus d’administration en France.

 

[..] c’est vraiment un hub international. 

En accord avec tout le post.

 

Je l’ai sûrement déjà dit, mais la NHS est une religion. Ça me dépasse. De l’extérieur, c’est pourri. Vue de l’intérieur, c’est pire. Mais le UK est vraiment devenu “a healthcare system with a government attached”.

 

+1 pour le hub. La City reste la City, même si j’attends de voir le post-covid (et la mythique revue des régulations européennes promise par le gvt) : c’était beaucoup de contact humains qui faisaient sa force (en assurance au moins) 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Les conservateurs n’ont pas de vision pour la Grande Bretagne.

Pas besoin de développer une vision quand on a le meilleur repoussoir qui soit à la tête du Labour. Mais l'ère Corbyn étant achevée, les Tories se retrouvent dépourvus.

[Lancelot]

Politiquement il y a eu le combat du Brexit qui a mobilisé toutes les forces de tout le monde, et depuis que c'est fini on patauge dans une grosse ambiance de gueule de bois où plus personne ne sait quoi faire. Même durant le covid tout ce qui s'est passé était du suivisme mou. Économiquement le covid a foutu une grosse baffe et c'est pas la joie.

[Vilfredo]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Le pays a un syndrome de Stockholm avec le NHS. Le système est aussi irréformable qu’en France et les deux se ressemblent de plus en plus. Plus de privé au UK plus d’administration en France.

Il y a aussi une pénurie de médecins je crois, et un système absurde où tu dois avoir ton généraliste, tu peux pas prendre un rdv sur doctolib avec le premier praticien dispo, et les listes d'attente sont énormes.

[Lancelot]

J'ai eu affaire à la NHS récemment, on ressent les mêmes problèmes qu'en France mais avec d'autres solutions (par exemple la télémédecine est beaucoup plus développée, quand on appelle tout est fait pour te rediriger vers quelqu'un d'autre et idéalement quelqu'un d'autre qu'un médecin, les médicaments "courants" sont en vente libre dans les supermarchés ou même sur Amazon... par contre on ne m'a jamais demandé de payer quoi que ce soit, que ça soit avec un généraliste, à la pharmacie ou à l'hôpital).

[Tramp]

il y a 55 minutes, Rincevent a dit :

Pas besoin de développer une vision quand on a le meilleur repoussoir qui soit à la tête du Labour. Mais l'ère Corbyn étant achevée, les Tories se retrouvent dépourvus.

Bojo a eu l’occasion historique de faire quelque chose mais il a préféré faire de l’écologie pour séduire sa dernière femme. 
Truss avait l’air d’avoir un peu plus d’idées et toute l’intelligentsia britannique s’est liguée contre elle. 

[Tramp]

il y a 27 minutes, Vilfredo a dit :

Il y a aussi une pénurie de médecins je crois, et un système absurde où tu dois avoir ton généraliste, tu peux pas prendre un rdv sur doctolib avec le premier praticien dispo, et les listes d'attente sont énormes.

Les gens qui ont les moyens ou un bon employeur vont dans le privé. 
La France a commencé à implémenter ce système de médecin traitant d’ailleurs. 

[Johnnieboy]

il y a 30 minutes, Tramp a dit :

Bojo a eu l’occasion historique de faire quelque chose mais il a préféré faire de l’écologie pour séduire sa dernière femme. 
 

Cela ressemble un peu à une autre histoire française. 

[Rincevent]

il y a 29 minutes, Johnnieboy a dit :

Cela ressemble un peu à une autre histoire française. 

Ouaip. Tout renier pour un caprice de ses burnes, c'est d'une bassesse...

[Marlenus]

1 hour ago, Rincevent said:

Ouaip. Tout renier pour un caprice de ses burnes, c'est d'une bassesse...

Et d'un classique...

[MXI]

Le maire de Londres étend l'ULEZ (zone dans laquelle tous les véhicules "polluants" doivent payer une taxe quotidienne), cequi a coûté une by-election au labour, du coup les Anglais s'arrachent les véhicules de plus de 40 ans, exempts (car "classiques")

 

=> nouvelle taxe "écolo" à la con générant une augmentation de véhicules plus polluants et moins sûrs, entre autres effets pervers.

 

https://www.telegraph.co.uk/money/consumer-affairs/londoners-buy-classic-cars-dodge-sadiq-khans-ulez-expansion/

[Bézoukhov]

Le 21/08/2023 à 19:53, Lancelot a dit :

Politiquement il y a eu le combat du Brexit qui a mobilisé toutes les forces de tout le monde

 

Les problèmes sous jacents du RU sont les mêmes que dans toute l'Europe occidentale, un peu amplifié par le fait qu'ils tombent de plus haut, ayant été les maîtres du monde il y a un siècle.

 

Mais le truc c'est que les populistes chez eux ont gagné une élection avec le Brexit. Pour ne pas en faire grand choses. Ça crée une forme de désespoir politique en plus. En France, on a toujours l'espoir de voir Marine élue.

 

Il y a 2 heures, MXI a dit :

s'arrachent les véhicules de plus de 40 ans, exempts (car "classiques")

 

L'écologie ça va vraiment transformer l'Europe en Cuba sans le soleil.

[Marlenus]

Birmimgham en faillite:

 

https://www.sudouest.fr/international/europe/royaume-uni/royaume-uni-pourquoi-birmingham-deuxieme-ville-du-pays-est-au-bord-de-la-faillite-16521263.php

 

J'avoue ne pas trop voir ce que cela va avoir comme conséquence.

 

En France ils seraient sous tutelle du préfet, en Angleterre aucune idée.