L'islam se décline au féminin

[Tramp]

Si c'est leur dogme, qui se trompe ? Toi où eux qui ne sauraient pas ce qu'est leur dogme.

 

Qui se trompe ? Les musulmans qui pensent que le Coran est incréé ou les autres ? Les chrétiens qui ne croient pas en la résurrection ou les autres ?

[Tramp]

Quand de rares libéraux justifient l'esclavagisme, le libéralisme est-il pour autant esclavagiste ou est-ce une position de merde de l'auteur ?

 

Je peux citer deux positions de merde partagés par un grand nombre de libéraux. Le libéralisme est-il une philosophie de merde pour autant ?

 

 

 

Porter assistance à un ami, un proche, un semblable est illegitimé par la raison ?

 

C'est sûrement pour ça le pillage de Constantinople.

 

 

 

Tu veux parler du secours porté au royaume chrétien de Jérusalem menacé par un envahisseur ?

En effet, les croisades sont antérieures à la guerre de Trente ans. Mais quel est le rapport avec le dogme, les prescriptions, recommandations, invitations et conseils que l'on trouve dans les textes chrétiens ?

 

Le rapport est avec l'argument de La Rage selon lequel avoir un clergé évite les emmerdes, sauf pour les chrétiens parce que Jesus est gentil et Mohammed un conquérant. Du coup, je me demande comment une religion avec un clergé et un prophète gentil a pu servir aussi souvent de justification à la guerre ?

[Tramp]

 Exact. Appelle-t-on ça encore le Judaïsme ? Nop, le Christianisme. 

 

Et d'autres ont changé de prophète et on a appelé ça l'Islam et pas le Judaisme. Tu vois, c'est pas trop dur.

[Rincevent]

Là, c'est encore pire : c'est le pêché d'idôlatrie qui est considéré comme le premier pêché en islam. Et pourtant, il est extrêmement répandu. Ma belle-soeur égyptienne posait un exemplaire du Coran dans le berceau de ses enfants. Si tu le poses là simplement pour le ranger, pas de problème. Mais si tu fais cela en pensant que ses pouvoirs magiques vont protéger tes enfants de la maladie ou autre, c'est un aller simple pour l'enfer.

Mais cela a aussi un côté rassurant : ça démontre que les gens s'en foutent des textes et qu'ils sont à peu près partout identiques.

Yep. De même que personne n'a jamais dit qu'il fallait embrasser une mezouza quand on entrait dans une maison (et je ne parle que du plus soft, je passe sur ceux qui en font un porte-bonheur, voire une super-caméra de surveillance qui permet à Dieu, ou même au rabbin du coin, de savoir si ce qui se passe chez toi est bien cacher).

Ouais, c'est peut-être vrai. En fait, peut-être que la religion est trop compliquée à appréhender pour 99% des êtres humains.

La religion est, dit-on parfois, la voie facile vers la sagesse (la voie compliquée étant, classiquement, la philosophie). Et quand on voit que pour la plupart des gens la religion est déjà très au dessus de leurs moyens (ou, soyons optimistes, de leur volonté et leur capacité de s'investir sérieusement dans quelque chose qui dépasse un peu le bout de leur nez), on se dit que vraiment, c'est JIM16 qui a raison. Les autres sont trop teubés.

[HS]Question stupide de ma part mais... Pourquoi te limites-tu aux sunnites ? Existe-t-il déjà une autorité de ce genre pour les chiites ?[/HS]

Il y a un clergé chez les chiites. Pas un clergé bien unifié avec un type unique au sommet comme dans l'Eglise, mais un clergé qui fait que n'importe quel péquin sorti de nulle part ne peut pas s'improviser prédicateur du jour au lendemain, comme c'est le cas chez les sunnites.

L'interprétation qui fait du Coran un texte incréé est fausse. Encore une fois, la logique même réfute cette interprétation. Que celle-ci soit si répandue en islam démontre la crise que vit ses institutions.

.

Evidemment que c'est là une folie (une de plus de la part de Ibn Hanbal), et que ce sont les Motazilites qui avaient raison. Mais tout de même, là, tu parles d'une "crise" de onze ou douze siècles (le dogme date de l'époque où Ibn Hanbal a été soumis à l'inquisition locale et a refusé d'abjurer ses opinions de dingue)...

C'est un dogme depuis la défaite des mutazilites en l'an 1000.

Pardon, mais le motazilisme n'est pas mort "en l'an 1000". Le mouvement a régressé progressivement en gros entre 850 (c'est à cette période-là que le calife abandonne l'inquisition) et 1050, vivotant à peine pendant quatre siècles de plus, avant de s'éteindre définitivement. M'enfin, confiture toussa.

[condorcet]

Il y a un clergé chez les chiites. Pas un clergé bien unifié avec un type unique au sommet comme dans l'Eglise, mais un clergé qui fait que n'importe quel péquin sorti de nulle part ne peut pas s'improviser prédicateur du jour au lendemain, comme c'est le cas chez les sunnites.

 

 

Les chiites (duodécimain) ont une structure hierarchique claire dont les grades s'acquièrent par cooptation des membres de la structure supérieure :

Mollah

Hodjatoleslam

Ayatollah

Grand Ayatollah

Marja

 

Avec deux principaux centres de hierarchique : Qom en Iran, Nadjaf en Irak.

 

Et contrairement aux sunnites, l'interprétation du Coran est favorisée par les duodécimains.

[Librekom]

Hors sujet.

Je vous en prie, creer un fils dans les forum generaux.

 

 

[Adrian]

AJA :
https://en.wikipedia.org/wiki/Hujum

 

Citation

refers to a broad campaign undertaken by the Communist Party of the Soviet Union to remove all manifestations of gender inequality within the Union Republics of Central Asia. Beginning in the Stalinist era, it particularly targeted prevalent practices among Muslims, such as female seclusion from society and female veiling practices.^[1] While it was often symbolized by the burning of the veils that Muslim women wore, the removal of veiling practices was not the campaign's sole goal. The Party began re-emphasizing their message of women's liberation within class consciousness.