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Journal (en ligne) des indépendances


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Batissons Hong Kong 2.0 ici au Royaume-Uni https://www.libland.be/Europe/lets-build-hong-kong-2-0-here-in-the-uk via @UpLib

Merci à capx.co pour avoir autorisé la traduction

 

C'est ama le genre d'idées qu'il faut pousser.

Probablement seulement faisable par un gov un peu libéral, dans un contexte avec un minimum de demande locale,

ou au moins de pas d'hostilité.

L'idée pourrait probablement concerner d'autres pays.

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Il y a 5 heures, fm06 a dit :

@Rübezahl, pourrais-tu nous en dire un peu plus au sujet de libland?  J'avoue que je m'interroge.  Quels objectifs? Quelle ambition?  Pourquoi disperser l'effort entre Contrepoints et Libland?

 

(Je pourrais répondre en MP, mais comme il n'y ama rien de confidentiel, je réponds ici (même si, vu les questions, ça va être un peu long))

 

Sur "au sujet/objectifs", je me permets de renvoyer vers les liens suivants :

- https://www.libland.be/backstage/about/

- https://www.libland.be/blog/objectifs/

 

Sur l'éventuelle dispersion d'efforts entre CP et LibLand :

1/ CP a plus de ... 20 ans : http://archives.contrepoints.org/spip.php?debut_articles=1350#pagination_articles ... (1997) ça nous rajeunit pas ! LibLand a été mis en ligne le 15 avril 2020. Soit il y a 45 jours.

Juste pour dire que LibLand ne boxe pas vraiment dans la même catégorie que CP (avant de disperser quoi que ce soit, il y aurait un peu de boulot !).

Je me permets de préciser que je participe moi-même, très modestement, à CP (plus à certains moments, moins maintenant). (Et je participais/participe aussi à wikiberal).

Je n'ai personnellement aucune intention de disperser/soustraire de forces à CP. Ne serait-ce que car un journal en ligne comme CP est ama beaucoup trop utile/nécessaire.

2/ Par contre, CP est un journal en ligne qui, même s'il a ses thématiques/marottes de prédilections, est assez généraliste et ne peut pas non plus explorer verticalement toutes les pistes que peut dessiner le libéralisme.

Bref, il me semble qu'il n'y a pas de mal à ce que certaines pistes soient éventuellement explorées par des entités non-CP, même par des individus liés à CP.

(ça se passe d'ailleurs comme ça eg pour les autres journaux en ligne libéraux US)

 

Sur l'ambition.

1/ La mise en ligne du site ne part pas vraiment d'une ambition (comme la plupart des sites de ce type ama).

Il y a un dicton qui dit que les individus se définissent bien plus par ce qu'ils refusent que par ce dont ils ont envie. ça me parait très juste (et assez évident).

Perso, j'essaie de refuser l'avenir d'asservissement que nos gouvernants nous dessinent avec insistance depuis des décennies.

Le Covid-19, même avec son aspect bouffonesque, me semble avoir le mérite de ne plus cacher grand chose.

Là où les gens n'arriveront pas à s'y opposer, l'avenir est à la domestication, à la pauvreté, à l'indignité.

Perso, je ne vois cependant pas cela comme inéluctable (même si, dans le tunnel, on a tendance à le croire).

2/ ça fait plus de 20 ans que je lis et participe à des discussions libérales aussi passionnantes que pertinentes (il suffit de fouiller eg les archives de CP pour constater cette richesse).

ça fait plus de 20 ans que, en parallèle, je constate que les gains politiques libéraux sont non seulement nuls, mais que de facto les libertés régressent en beaucoup d'endroits, en particulier en Europe.

Et qu'en plus cette régression elle-même accélère.

Bref, 20 ans de salive libérale n'ont ama pas du tout été inutile (cela a permis la transmission de la flamme), mais cela a été 100% infructueux dans nos systèmes politiques actuels. C'est une impasse (assez logique ama).

J'ai vu certains sujets progresser (Dieu merci), mais pas le libéralisme.

3/ ça fait un moment que je suis les aventures types FSP (Free State Project) , Liberland, SeaSteading , etc.

Et je dois dire que, après avoir copieusement vu comment les choses tournent, cette piste du regroupement des productifs en terre hospitalière me semble une des seules issues réaliste pour ces gens là.
(Ce n'est pas parce qu'une piste est à 10 ans / 20 ans / 30 ans, qu'elle n'est pas réaliste hein).

Je pourrais développer plus ce point, mais comme le post est déjà long, je m'arrête là pour le moment. ama il est désormais totalement irréaliste d'espérer libéraliser les systèmes politiques actuels de l'intérieur. C'est, par nature, physiquement impossible.

4/ les chiffres d'émigration/expatriation fr (et européenne) sont tout à fait conséquents. ça concerne un nombre significatifs de liborgiens. J'y songe perso et j'en suis à y pousser mes propres enfants.

... tant qu'à penser à cette rude expérience qu'est l'expatriation, pourquoi ne pas penser à reconquérir une portion de notre propre territoire ? en Europe.

Trouver un endroit où une communauté, libérale, pourrait se regrouper ? ( https://www.libland.be/Europe/droit-autodetermination-Mises/ bon article sur ce sujet) . C'est moins fou que ça en a l'air.

5/ Bref, la mise en ligne de LibLand découle des points ci-dessus (et d'autres points, dont mes autres expériences internet)

 

Je pourrais développer plus. C'est en fait un vaste sujet. Mais il y a déjà une bonne couche il me semble.

 

On peut éventuellement poursuivre cette discussion.

Mais je suggère alors de ne vraiment traiter qu'un seul point à la fois.

  • Yea 1
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Il y a 13 heures, fm06 a dit :

Merci pour ces explications détaillées.

Merci de m'avoir donné l'occasion de verbaliser un peu de tout ça. 😉

 

Et j'en profite aussi pour te remercier de toutes tes traductions pour CP.

(On ne peut pas encore te mettre de pouces levés, puisque tu n'as pas encore atteint 100 posts).

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Allez, une dernière question avant de décider si j'investis du temps à faire des traductions pour libland: quel est le volume d'audience actuellement et quelles sont les pistes pour l'augmenter? (ok ça fait deux questions mais elles sont très liées...)

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Il y a 2 heures, fm06 a dit :

Allez, une dernière question avant de décider si j'investis du temps à faire des traductions pour libland: quel est le volume d'audience actuellement

libland est en ligne depuis 6 semaines,

et les visites sont de ~1900 visites/semaines sur les 4 dernières semaines.

C'est ama un petit chiffre, dont je n'ai pas l'intention de me contenter,

mais pour un démarrage sur un truc aussi ciblé, difficile d'espérer mieux.

 

Citation

et quelles sont les pistes pour l'augmenter? (ok ça fait deux questions mais elles sont très liées...)

Il y a plusieurs pistes :

1/ que je devienne un peu moins nul en SEO/google/etc. Je connaissais le sujet ... mais j'ai un peu décroché.

Je m'y remets cependant. eg le site n'a pas de sitemap, je vais en pondre 1 prochainement.

2/ mon expérience de ce type de site est que l'audience est surtout directement corrélée au contenu (volume et qualité).

Donc, pour augmenter l'audimat, pas de silver bullet, il faut d'abord et surtout maintenir la cadence de publi.

Normalement, 2/3 articles/semaines est faisable sans trop de douleur (pourvu que ça dure !).

Pour l'instant je n'ai que des retours positifs des auteurs/éditeurs sollicités.

(Donc aussi, ça m'étonnerait que le site fasse un carton avant plusieurs mois).

3/ je suis preneur de tous tuyaux.

 

Pour ma part, je n'ai pas du tout monté le site pour faire rapidement une audience forte.

ça me parait déjà difficile vu le lectorat coeur de cible : indépendantiste ET libéral.

Je lis abondamment les rézosocios indépendantistes/autonomistes/fédéralistes,

et un fort pourcentage est, sans trop de surprise, écolo-gogolo-socialiste.

C'est un lectorat qui rêve au revenu universel, légumes locaux, etc.

ama l'audimat ne viendra pas trop par eux.

 

Je ne veux cependant pas donner l'impression de me défiler sur l'audimat.

Je m'occupe du wiki https://uplib.fr qui, tout petit qu'il est, a fait 800.000 visites en 2017. Stats essentiellement dues à une phase de 3/4 mois où j'ai poussé le site à fond. Actu etc.

Je m'occupe aussi du wiki https://opentruc.fr , 788.000 visites en 2019. Mais qui au moins ne me consomme pas trop de temps. Plus qqs autres petits sites locaux/persos.

Pour dire que j'ai quand même qqs ambitions d'audience pour libland. Mais que ça va forcément prendre un peu de temps.

 

J'ai monté libland pour un paquet de raisons, mais entre autres comme un projet à moyen/long terme, parti pour durer plusieurs années,

pour essayer d'avoir un truc présent, au rendez-vous, quand les choses vont vraiment tourner mal en Europe,

et surtout France/Italie/Espagne/Belgique (mais pas que ces pays).

L'effondrement des pays socialistes est ama une certitude.

L'indépendance d'au moins qqs régions en Europe également. Mais, ça ne va pas se faire tout seul.

et ça méritera d'être couvert (avec oeil libéral) en tant qu'actualité.

Et aussi/surtout, ça pourra avoir un effet d'entraînement/sautage de verrou psychologique sur les pays bien verrouillés comme la France,

où les moutons semblent nettement plus ensuqués qu'ailleurs.

 

Citation

avant de décider si j'investis du temps à faire des traductions pour libland:

Je me permets le conseil suivant.

ama, il faut voir le ROI.

Si pour une traduction d'1 heure ça fait 10.000 vues sur CP et 500 vues sur libland,

ama, c'est plié, je crois qu'il vaut bien mieux donner la priorité à CP. Le contraire serait criminel.
Je mentionne certaines trads possibles pour libland sur le fil des traductions, c'est plus pour mentionner cette possibilité

à des traducteurs intéressés que pour piquer de la ressource de trad à CP.

Surtout qu'en ce moment, les traducteurs sont moins présents.

Donc bref, les traductions ne sont pas du tout vitales pour libland.

 

D'autant plus que, si vraiment ça me semble important, je me débrouille aussi avec deepl.com.
Comme ce matin avec cet article que j'ai trouvé super : https://www.libland.be/Europe/lets-build-hong-kong-2-0-here-in-the-uk/

 

Comme dit, je crois qu'il faut voir ça comme un projet au long cours.

Le sujet est réellement riche et profond, avec plein de questions à traiter/documenter/débroussailler.

C'est parfaitement un truc auquel on peut contribuer de loin en loin, un peu, quand on a de la bonne matière.

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Merci encore pour toutes ces précisions.  J'apprécie ton ouverture et ton implication.   Je vais faire quelques traductions (pas aujourd'hui, j'ai rando...)  Je donnerai la priorité à Contrepoints si nécessaire (je n'ai pas vu de demande de trad pour CP cette semaine...)

 

Quelques suggestions en vrac:

  • A première vue je me suis dit que libland.be c'était un site web pour les libéraux belges... => utiliser un nom de domaine en .org ou autre à connotation plus globale
  • Les images sont déformées, le texte est trop petit et la mise en page est trop étroite sur navigateur non mobile => Revoir la mise en page et la feuille de style.  Le bouquin de Lynch et Horton (https://webstyleguide.com/) est bourré de recommandations de bon sens formulées par des pros.
  • Une image + une date + un titre pour chaque article sur la page d'accueil, c'est bien mais ça ne suffit pas forcément à donner envie de lire l'article => ajouter un chapeau (https://fr.wikipedia.org/wiki/Chapô)
  • Les classements par région ou autre c'est bien mais c'est lourd à gérer et à utiliser => Ajouter un champ de recherche (https://www.tophebergeur.com/tutoriels/site_web/moteurs-de-recherche/)
  • Le texte c'est bien pour beaucoup de gens, mais (selon la cible visée), mais de nos jours il faut aussi faire de la vidéo (plus d'impact chez les jeunes, plus de mémorisation).  Pas facile, je sais, mais certains s'en sortent très bien avec de petits moyens.  Par exemple Tony Heller écrit des articles et en plus il publie des vidéos où il raconte la même chose que dans les articles.   Voir son blog https://realclimatescience.com/

Voilà voilà. A bientôt.

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Le "be" , c'était dans l'idée du verbe. (Comme pratiqué par pas mal de sites en .be).

J'ai sécurisé en prenant le .org , mais je trouve que "be" ça le fait.

 

J'ai opté pour un site "durci", pondu par un SSG (Static Site Generator) qui pond du html pur.

Donc eg pas de JS, et donc pas de responsive via JS.

ça n'empêche pas d'améliorer les CSS, mais je ne suis pas super calé là-dessus.

Les CSS sont ici : https://www.libland.be/css/

 

Je vais voir ce qui est faisable pour le chapô.

Peut-être avec un champ title plus étoffé ?

 

Moteur de recherche est prévu. Un truc en php est envisageable,

mais il faut que je voie comment faire.

 

Video : (faut voir que eg à CP on n'y est jamais arrivé pour l'instant).

Donc, why not, mais ama plutôt via partenariat/reprises

comme je fais actuellement avec les articles.

Je ne pense absolument pas avoir le temps et les compétences pour ça.

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Il y a 3 heures, fm06 a dit :

Je vais faire quelques traductions (pas aujourd'hui, j'ai rando...) 

Merci.

Comme dit, il n'y a rien qui presse.

Et, si tu en fais, ne serait-ce qu'une, prenons le temps d'en choisir une pertinente.

Je vais faire un repassage sur ce que j'avais proposé pour essayer d'être bien sélectif.

Je pense que je vais ouvrir une page "traduction" sur le site,

où on essaiera de classer un peu les textes les plus pertinents.

Je vais tâcher de faire ça ce we.

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Bon, ton discours m'a bien convaincu. Je n'ai pas forcément beaucoup de temps en ce moment, mais je veux bien donner un coup de main de temps en temps:

- en traduction 

- tout ce qui a attrait au Web et au SEO. Je connais pas mal la bébête, même si passer son temps à se battre avec Google est un loooooonnng chemin ...

 

Je vois d'ailleurs déjà pas mal de boulot pour lui plaire un peu mieux. Déjà, pourquoi ne pas utiliser plutôt WP ? C'est un excellent CMS très confortable, et tu n'as pas idée de toute la puissance qu'il est possible de déployer avec ce petit bijou. J'ai eu aussi longtemps la même démarche à tout faire à la mano, et je peux te dire qu'il n'y a pas photo en terme de gain de temps, de SEO, de sécurité, etc.

 

  • Yea 1
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il y a 2 minutes, Waren a dit :

Bon, ton discours m'a bien convaincu. Je n'ai pas forcément beaucoup de temps en ce moment, mais je veux bien donner un coup de main de temps en temps:

- en traduction

Et bien merci.

Comme dit, je ne veux cependant de toutes manières demander à personne de passer significativement du temps pour cela.

Pour le long terme, je crois qu'il est surtout intéressant d'avoir une bonne veille, assez régulière, sur toute les thématiques autour de l'indépendance.

C'est eg très intéressant de voir les patterns qui se dessinent.

 

Simplement des news balancées de temps à autre, qui échapperaient autrement, c'est intéressant.

 

Citation

- tout ce qui a attrait au Web et au SEO. Je connais pas mal la bébête, même si passer son temps à se battre avec Google est un loooooonnng chemin ...

ah que oui.

Dans le bon vieux temps, c'était cool. Mais today, c'est la jungle turbo néo crocodilo capitaliste !

 

Citation

Je vois d'ailleurs déjà pas mal de boulot pour lui plaire un peu mieux. Déjà, pourquoi ne pas utiliser plutôt WP ? C'est un excellent CMS très confortable, et tu n'as pas idée de toute la puissance qu'il est possible de déployer avec ce petit bijou. J'ai eu aussi longtemps la même démarche à tout faire à la mano, et je peux te dire qu'il n'y a pas photo en terme de gain de temps, de SEO, de sécurité, etc.

Je connais assez bien WP, pour en avoir installé un paquet.

Et pour participer un peu à CP (motorisé par WP).

L'aspect usine à gaz commence à me rebuter.

Pour la sécurité ... vu que c'est une usine à gaz, bof.

Pour pas mal de sites, il faut une version desktop + une version mobile. Honnêtement, je n'ai pas les moyens de ça.

La customisation, dans un CMS, j'ai toujours trouvé ça très galère, et de toutes façons on est toujours coincé de partout.

Le format linéaire (temporel) de blog WP, c'est aussi qq chose que je trouve pas adapté pour ... tout ce qui n'est précisément pas linéaire.

 

Je suis parti sur l'option SSG (comme pas mal de sites en ce moment), car, pas de BD, markdown, ultra-léger, customisation assez facile, sécurité béton pour la partie html (entre autres).

Si je veux/dois passer le site en onion sans que ce soit un site criblé de soucis, c'est assez facile. Avec WP et ses centaines de fichiers PHP plus ou moins safe, c'est juste impossible.

Il ne faut pas perdre de vue que, les causes indépendantistes, par endroits, c'est la taule ou pire (je viens de mettre en ligne eg la page Kabylie).

Il faut donc se préoccuper un peu de la sécurité des lecteurs.

 

Donc, a priori, je pense continuer en mode SSG tant que ça fonctionne bien.

Mais comme dit, je suis vraiment à l'écoute des tuyaux pour améliorer le truc.

Sachant aussi, que je fais également mon possible avec mon temps dispo.

 

Je ne suis pas non plus obtus. Si SSG posait trop de soucis, I'm ready to change my mind.

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Pour le SEO, les choses ont pas mal évolué et c'est toujours difficile de progresser surtout avec la concurrence. Mais ta niche n'est pas forcément difficile à conquérir. Faudra juste changer la structure de ton site et aussi t'astreindre à certaines choses, typiquement ton interlink inexistant.

 

En ce qui concerne WP, toutes les problématiques que tu évoques sont largement contournables avec le bon template, le bon plugin, le petit hack au bon endroit, etc.

Enfin, je suis DEV WP et auteur de plusieurs plugins, hacks, etc. donc pas certain d'être très objectif là-dessus. Tu n'es pas obligé d'utiliser WP au format linéaire. Je l'ai déjà utilisé pour des petites boutiques à tout petit budget. C'était nickel. Bref, je prêche pour ma paroisse mais en terme de gain de temps, il n'y a franchement pas photo surtout sur de l'édition et la visibilité, comme c'est le cas avec ton site. On en reparlera lorsque ton site sera DA80 et que tu continuera de te taper à la mano les 800 commentaires, les 15 articles quotidiens et les centaines d'attaques chinoises par jour  :viking:

 

Pour communiquer là-dessus, il faudrait sans doute utiliser un endroit un peu moins publique et plus tranquille, club privé ici ou autre, à toi de voir.

 

 

 

  • Yea 1
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On 5/31/2020 at 8:00 AM, Rübezahl said:

Propositions de traductions :

Why Hong Kong's Economy Has Grown 7x Faster Than Cuba's Since the 1950s | Daniel J. Mitchell  31/01/2020 , court

https://fee.org/articles/why-hong-kongs-economy-has-grown-7x-faster-than-cubas-since-since-the-1950s/

 

 

Voilà.

Spoiler

Pourquoi l’économie de Hong-Kong a progressé 7 fois plus vite que celle de Cuba depuis les années 50

Le livre de Neil Monnery « A Tale of Two Economies » explique comment les destins de Hong-Kong et Cuba et été forgés par deux personnalités.

Par Daniel J. Mitchell

En 2014 je comparais la fabuleuse croissance de Hong-Kong avec la pitoyable stagnation de Cuba et je faisais la remarque évidente que les marchés libres et un Etat limité sont la bonne recette de la prospérité.

En particulier si on se soucie d’améliorer la vie des moins chanceux.

Les communistes prétendent que leur idéologie défend les opprimés contre les élites, mais ce qu’on constate à Cuba ce sont des privations matérielles révoltantes pour la plupart des gens.

A Hong-Kong, au contraire, les revenus se sont envolés pour toutes les couches de la population. 

Aujourd’hui nous allons mettre à jour la comparaison de Cuba et Hong-Kong.  Law & Liberty a publié une recension fascinante du livre de Neil Monnery, A Tale of Two Economies, sous la plume d’Alberto Mingardi de l’Institut Bruno Leoni en Italie. 

Comme l’explique Alberto, le livre raconte comme le développement de Hong-Kong et celui de Cuba ont été forgés par deux personnalités.

En quoi des personnalités-clés sont-elles importantes pour forger le succès ou l’échec d’une économie ? […] Le livre de Neil Monnery A Tale of Two Economies est d’une certaine manière une attaque en règle contre le déterminisme historique, tout du moins en ce qui concerne la promotion des réformes économiques.  Il souligne l’importance de deux personnalités, dont l’une est admirée par beaucoup et l’autre est un dirigeant obscur et un politicien inconnu de la plupart, dans la formation du destin de leurs pays respectifs […]  Ernesto « Che » Guevara et John Cowperthwaite […] Monnery insiste sur le fait que tous deux étaient « des penseurs profonds et originaux. » […] La différence essentielle entre les deux était peut-être le fait que Cowperthwaite avait un solide bagage en économie […]  Ni la trajectoire de progrès de Hong-Kong ni celle de Cuba n’étaient inévitables.

J’ai déjà écrit au sujet du noble rôle de John Cowperthwaite.

Voici ce qu’Alberto a retenu du livre.

Monnery insiste sur le fait que le succès de Hong-Kong ne s’est pas produit parce que Cowperthwaite et ses collègues auraient tenté de « dresser le drapeau d’une idéologie », mais parce qu’ils étaient des « pragmatiques professionnels ». […] et par la suite la réussite de l’organisation relativement libérale de Hong-Kong s’est perpétuée.  […]  Cowperthwaite a mis à l’épreuve ses connaissances en économie classique lorsqu’il est « arrivé pour la première fois à Hong-Kong en 1945 » et qu’il a été « chargé du contrôle des prix […] Il s’est vite aperçu de la difficulté de fixer des prix suffisamment bas pour répondre aux besoins des consommateurs et suffisamment hauts pour encourager la production, le tout dans un environnement fluctuant. »  Il s’est opposé aux subventions qu’il considérait comme « une tentative flagrante de se gaver de subventions d’Etat ». […] Cowperthwaite est un héros pour Monnery qui met en avant sa compétence et surtout sur son intégrité.

J’ai aussi écrit sur Che Guevara, mais je n’ai fait que commenter sa brutalité.

En fait c’était aussi un très mauvais planificateur économique.

Guevara a été responsable à plusieurs reprises de sujets économiques qu’il a pris très au sérieux.  En 1959 il a fait un voyage de trois mois dans des pays aussi différents que l’Inde, le Japon et la Birmanie, pour apprendre « comment ils géraient leur économie ».  Il a été frappé de voir des pays qui réussissaient à développer des industries lourdes et s’est dit que Cuba devait en faire autant. […] Guevara qui, une fois converti au Marxisme, s’y était mis à fond.  Il était convaincu que « le sine qua non de la planification économique c’est que l’Etat contrôle l’essentiel des moyens de production, ou mieux, si possible, la totalité des moyens de production » et il a agi en conséquence.

Et quel est le résultat ?

Hong-Kong et Cuba étaient à peu près à égalité au départ.  Aujourd’hui, pas vraiment.

Pour le lecteur de A Tale of Two Economies, la leçon à tirer est assez évidente : « à la fin des années 50, les deux économies avaient un PIB par tête d’environ 4500 dollars en monnaie actuelle.  En 2018 Cuba avait légèrement plus que doublé son PIB par tête à environ 9000 dollars par personne.  Mais Hong-Kong a atteint 64000 dollars par tête – Sept fois le niveau de Cuba et même plus élevé que le Royaume-Uni.

Voici ma modeste contribution au débat, à l’aide de la base de données de Maddison.

Figure : la prospérité de Hong-Kong basé sur l’économie de marché comparée à la misère étatiste de Cuba.

P.S. : Hong-Kong est toujours classé comme l’économie la plus libre du monde malgré les doutes croissants concernant le fait que la Chine permette la liberté économique à long terme.

 

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Le 01/06/2020 à 20:30, Rübezahl a dit :

Petite coquille dans l'intro : "... explique comment les destins de Hong-Kong et Cuba ont été forgés par deux personnalités."

 

Et aussi vers la fin : "... la prospérité de Hong-Kong basée sur l’économie de marché...

 

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Il y a 6 heures, Tipiak a dit :

Petite coquille dans l'intro : "... explique comment les destins de Hong-Kong et Cuba ont été forgés par deux personnalités."

Et aussi vers la fin : "... la prospérité de Hong-Kong basée sur l’économie de marché..."

Merci bien. 🙏

C'est corrigé.

  • Yea 1
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