Rolanddezar Posted January 15, 2021 Report Share Posted January 15, 2021 il y a 10 minutes, Gilles a dit : et encore, là c'est que le taux de survie. Je te parle même pas de la gestion des effets secondaires, des amputations, etc etc. Les chimiothérapies c'est sans arrêt de nouvelles molécules plus efficaces, qui ciblent mieux les cellules cancéreuses, qui provoquent moins d'effets secondaires. En l'espace d'un an, si tu te chopes un cancer, ton diagnostique peut complètement évoluer, et ça peut littéralement sauver une partie de ton corps. Et ce genre de truc, je l'ai vécu personnellement. Etant donné que c'est le genre de maladie où le risque est très important, c'est aussi là qu'on va plus facilement et rapidement appliquer les nouveaux traitements, donc les traitements évoluent d'année en année. Tu me parlais espérance de vie, tu as toi même utilisé le mot "contribuer", je suis d'accord mais l'augmentation de l'espérance de vie ne se limite vraiment pas aux seuls médocs. J'avoue, j'ai été un peu vite en besogne pour toi en disant l' "essentiel" des medocs puisqu'avec l'augmentation de l'esperance de vie ca devient forcement de plus en plus compliqué de sauver les gens... Essentiel pour vivre correctement jusqu'à 80 ans avec un mode de vie à peu près normal ca te va? Surtout que tu as dérivé mes propos sur les cancers alors qu'on parlait maladies infectieuses. Link to comment
Rolanddezar Posted January 15, 2021 Report Share Posted January 15, 2021 il y a 5 minutes, Bisounours a dit : J'ai une amie qui souffre d'un cancer généralisé, il y a deux ans de ça, elle a bénéficié d'un très nouveau traitement qui lui a permis de vivre bien, sans effets secondaires, et en rémission. Sûrement la faute à bigpharma. J'ai dis qu'il n'avait sauvé personne ? Link to comment
Bisounours Posted January 15, 2021 Report Share Posted January 15, 2021 il y a une heure, Rolanddezar a dit : La science (la vieille) a déjà créé l'essentiel des molécules pour que l'homme se soigne. Tu as écrit ceci. Je suppose qu'il faut retenir le terme essentiel... Link to comment
Bisounours Posted January 15, 2021 Report Share Posted January 15, 2021 Passeport certificat vaccinal européen à l'horizon ? https://www.lefigaro.fr/conjoncture/bruxelles-se-dit-favorable-a-un-certificat-de-vaccination-europeen-20210115?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3&fbclid=IwAR2m7zMCxHg3tBnu408UerUPPoETCUnN349jLA_UvNllVJQ2J6BvugFDjEI «C'est un impératif médical d'avoir un certificat de vaccination. C'est pour cette raison que je me réjouis de l'initiative du Premier ministre grec (Kyriakos Mitsotakis, ndlr) pour un certificat de vaccination mutuellement reconnu», a-t-elle déclaré. 1 Link to comment
Rolanddezar Posted January 15, 2021 Report Share Posted January 15, 2021 il y a 1 minute, Bisounours a dit : Tu as écrit ceci. Je suppose qu'il faut retenir le terme essentiel... On est sur le sous forum COVID donc si on peut se cantonner au Covid19 et maladies infectieuses (pour comparatifs), ca serait deja pas mal. Link to comment
Gilles Posted January 15, 2021 Report Share Posted January 15, 2021 il y a 20 minutes, Rolanddezar a dit : Essentiel pour vivre correctement jusqu'à 80 ans avec un mode de vie à peu près normal ca te va? Ben non, toujours sur le thème des cancers, y'a pas que les vieux qui prennent. T'en as même qui touchent spécifiquement les jeunes. Et sur les maladies infectieuses ce sont bien des nouvelles molécules qui servent à combattre tout ce qui est encore mal soigné. Paludisme, Ebola, tuberculose, Choléra, SIDA... etc etc, c'est gigantesque. Tiens, et les antibiotiques. Certainement un sujet où c'est facile de se dire "c'est bon on a tout", sauf que la résistance bactérienne pose de très sérieuses menaces sur l'avenir et ça devient de plus en plus clair que si on ne trouve pas un jour ou l'autre de nouvelles molécules, on va prendre cher. Link to comment
Rincevent Posted January 15, 2021 Report Share Posted January 15, 2021 Il y a 1 heure, Rolanddezar a dit : Je suis la ligne Raoult Non. Ce n'est pas comme si il n'avait pas écrit un livre entier sur le sujet des vaccins, livre que tu n'as manifestement pas lu, ni comme si il ne s'exprimait pas de temps en temps à ce sujet. Pas plus tard qu'aujourd'hui, donc. Et si tu cherches sur la chaîne de l'IHU M-I, je suis certain que tu trouveras sans peine une demi-douzaine d'autres vidéos où il parle Covid et vaccins. Tu as en face de toi un doctorant en Raoultologie, mec. 1 1 Link to comment
Bisounours Posted January 15, 2021 Report Share Posted January 15, 2021 Je trouve en fait très rassurant d'entendre un médecin-chercheur dire humblement qu'il est impossible de tout savoir, là, maintenant parce que c'est ça la science dont il a la charge. Ça change des discours plein d'assurance des kékés de plateaux de télévision. Et surtout, il prend pas les gens pour des cons. 1 Link to comment
Rolanddezar Posted January 15, 2021 Report Share Posted January 15, 2021 il y a 38 minutes, Rincevent a dit : Non. Ce n'est pas comme si il n'avait pas écrit un livre entier sur le sujet des vaccins, livre que tu n'as manifestement pas lu, ni comme si il ne s'exprimait pas de temps en temps à ce sujet. Pas plus tard qu'aujourd'hui, donc. Et si tu cherches sur la chaîne de l'IHU M-I, je suis certain que tu trouveras sans peine une demi-douzaine d'autres vidéos où il parle Covid et vaccins. Tu as en face de toi un doctorant en Raoultologie, mec. Désolé presque tout ce qu'il explique je le savais déjà. ? (les coincidences, le nocebo..) J'ai appris que l'immunité entre souches "n'est pas merveilleuse".. Il pose surtout des questions, et des "on ne sait pas" x10. Mais si tu peux m'expliquer pourquoi au début (a 3:25) il affirme que le vaccin (euh lequel?) n'est pas dangereux à court terme, je trouve qu'il s'avance. (surtout pour les 75ans et + ) Surtout que 10 (et15) minutes plus tard il dit "les anglais sont en avance, on va bien voir". Et je ne vois pas en quoi c'est sensé contredire mes propos, c'est bien lui (entre autre) qui tapait sur les nouvelles molécules dont le remdesivir. Pour ce qui est de mon avis sur les futurs vaccins, c'est de mon propre tonneau ça oui. (et je persiste pour l'instant) Link to comment
Bézoukhov Posted January 15, 2021 Report Share Posted January 15, 2021 Franchement je suis sur que eux aussi un petit passage à la guillotine les soulagerait. Ça fait peine à voir. 1 Link to comment
poney Posted January 15, 2021 Report Share Posted January 15, 2021 Il y a 1 heure, Bisounours a dit : Je trouve en fait très rassurant d'entendre un médecin-chercheur dire humblement qu'il est impossible de tout savoir Ah oui ca change de "qui tue 3 chinois", "game over" et "il n'y aura pas de 2eme vague". Tous les chercheurs disent et savent ça, c'est la base du métier. Ce sont les non chercheurs qui croient l'inverse. Citation Ça change des discours plein d'assurance des kékés de plateaux de télévision Par exemple ceux-là. Link to comment
Bisounours Posted January 15, 2021 Report Share Posted January 15, 2021 Ah oui c'est vrai qu'il s'est un peu enflammé au démarrage. Trop médiatisé ça peut faire perdre les pédales. Ceci étant j'entends aussi dire (et je me demande si ce n'est pas lui d'ailleurs) qu'en fait de deuxième vague il s'agirait plutôt d'une seule qui se déroule en quelque sorte, au gré des saisons par exemple. 1 Link to comment
Tramp Posted January 15, 2021 Report Share Posted January 15, 2021 il y a une heure, Bisounours a dit : Ceci étant j'entends aussi dire (et je me demande si ce n'est pas lui d'ailleurs) qu'en fait de deuxième vague il s'agirait plutôt d'une seule qui se déroule en quelque sorte, au gré des saisons par exemple. C’est comme les marrées, y en a qu’une seule qui se déroule au gré de la proximité Terre-Lune 1 1 Link to comment
Rolanddezar Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 il y a 14 minutes, Bisounours a dit : Ceci étant j'entends aussi dire qu'en fait de deuxième vague il s'agirait plutôt d'une seule qui se déroule en quelque sorte, au gré des saisons par exemple. Tout à fait, "2eme vague" était en effet un terme journalistique. (d'ailleurs on entends plus parler de "vagues" depuis le "plateau" de cet hiver) Link to comment
GilliB Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 Il y a 12 heures, Bisounours a dit : Ah oui c'est vrai qu'il s'est un peu enflammé au démarrage. Trop médiatisé ça peut faire perdre les pédales. Ceci étant j'entends aussi dire (et je me demande si ce n'est pas lui d'ailleurs) qu'en fait de deuxième vague il s'agirait plutôt d'une seule qui se déroule en quelque sorte, au gré des saisons par exemple. En fait, le covid a (aurait) pris la niche écologique de la grippe, grippe que l'on n'a jamais pu éradiquer, ni par herd immunity, ni par les vaccins. Pas par immunité de groupe car il mute et échappe à la défense immunitaire. Pas le vaccin car le coeur de la cible répond mal au vaccins, les vieux répondent mal au vaccin. Il faut que Macron se fasse à l'idée de ne rien faire. C'est pas gagné. 2 Link to comment
Bisounours Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 il y a 30 minutes, GilliB a dit : Pas le vaccin car le coeur de la cible répond mal au vaccins, les vieux répondent mal au vaccin. À propos de la grippe et du vaccin Raoult explique bien que le vaccin n'est pas efficace à 100 % du fait de la mutation régulière du virus. Pour autant, on n'empêche pas tout le monde de vivre. Et quand bien même la covid serait davantage létale, ça ne change rien sur le principe. Jusqu'à quand ce cirque va durer, c'est complètement incompréhensible. 2 Link to comment
Lameador Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 20 hours ago, L'affreux said: Je ne comprends pas à quoi riment les piques contre les vaccins en ce moment. Le vaccin n'est pas encore obligatoire. Il n'est pas non plus relié à des contraintes liberticides. C'est donc une bonne chose qu'il soit là. Plus le vaccin se révélera efficace, moins il aura d'effets secondaires, plus il sera accessible rapidement, et mieux ce sera. Après quand on lit ici une défense d'une couverture vaccinale par de l’interventionnisme c'est autre chose mais d'ici à guetter tous les faux-pas les plus anecdotiques du vaccin ? Franchement ? Défendre la liberté de (ne pas) se vacciner n'implique pas de monter des plaidoyers contre ces nouveaux vaccins. 18 hours ago, L'affreux said: Je pense que la liberté de se vacciner ou non devrait être la position des libéraux. Pour cela, les arguments sur les effets de bords des vaccins sont contre-productifs puisque avec le temps les vaccins seront améliorés et les effets de bords se feront rares. Pourtant, même en imaginant que ce vaccin était la panacée, la liberté mériterait toujours d'être défendue. Moui, mais la tentation de l'obligation vaccinale ou du passeport vaccinal est forte chez certains. A ce titre, une stratégie militante (et peut-être lucrative aux US) serait d'engager la responsabilité civile de ceux qui one contraint à la vaccination. Et notamment les employeurs ayant affiché "no jab, no job". Link to comment
Mathieu_D Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 5 minutes ago, Lameador said: Et notamment les employeurs ayant affiché "no jab, no job". Mmmh et en quoi ces employeurs seraient susceptibles de reproches ? Link to comment
RaHaN Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 Covid-19: Norway investigates 23 deaths in frail elderly patients after vaccination Citation The agency has investigated 13 of the deaths so far and concluded that common adverse reactions of mRNA vaccines, such as fever, nausea, and diarrhoea, may have contributed to fatal outcomes in some of the frail patients. “There is a possibility that these common adverse reactions, that are not dangerous in fitter, younger patients and are not unusual with vaccines, may aggravate underlying disease in the elderly,” Madsen said. “We are not alarmed or worried about this, because these are very rare occurrences and they occurred in very frail patients with very serious disease,” he emphasised. More than 20 000 doses of the vaccine have been administered over the past few weeks in Norway and around 400 deaths normally occur among care home residents every week. Link to comment
poney Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 j'imagine aisément que quand t'es vieux au bord de clamsé et que tu prends les effets secondaires des vaccins, ça doit accélérer le processus. Quelle façon à la con de finir sa vie, c'est triste. Link to comment
Bisounours Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 Nous ne sommes ni alarmés ni inquiets à ce sujet, car ces cas sont très rares et ils se sont produits chez des patients très fragiles atteints de maladies très graves", a-t-il souligné. Peser bénéfices/risques. Link to comment
Rolanddezar Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 il y a 7 minutes, poney a dit : j'imagine aisément que quand t'es vieux au bord de clamsé et que tu prends les effets secondaires des vaccins, ça doit accélérer le processus. Ah! DONC si on ne peut pas vacciner (trop risqué) les personnes fragiles (ceux qui meurent du covid), et que ca ne sert à rien de vacciner les personnes saines parce qu'elles continuent de contaminer leur entourage........ Sans compter qu'on peut rajouter le risque de contaminer avec le covid (ou autre chose) le patient au moment du rendez vous (contacts humains) pour la vaccination....... 1 Link to comment
poney Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 c'est quand meme con des fois que le nonossage est plutôt pour les nouveaux 2 1 Link to comment
Bisounours Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 il y a 2 minutes, Rolanddezar a dit : DONC si on ne peut pas vacciner Bénéfices/risques toujours et encore. Et il appartient à chacun, éclairé éventuellement par les conseils d'un médecin et/ou de proches bienveillants, de prendre sa décision. 1 Link to comment
Rolanddezar Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 il y a 1 minute, Bisounours a dit : Bénéfices/risques toujours et encore. Et il appartient à chacun, éclairé éventuellement par les conseils d'un médecin et/ou de proches bienveillants, de prendre sa décision. Le médecin (sauf exception) aujourd'hui ne fait plus que transmettre les directives du ministère. Quant aux proches, on voit bien qu'au sein d'une même famille, tout le monde a des avis divergents. Pas facile.. Link to comment
RaHaN Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 il y a 3 minutes, poney a dit : c'est quand meme con des fois que le nonossage est plutôt pour les nouveaux frigo, c'était à la fin. Ou bien il a porté le titre toute sa vie ? il y a 2 minutes, Bisounours a dit : Blabla réponse Je suis convaincu que tu as mieux à faire Link to comment
Bisounours Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 il y a 2 minutes, Rolanddezar a dit : Pas facile. Scoop ! Bienvenue dans le monde non binaire de la grisaille et du doute Link to comment
Tramp Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 il y a 3 minutes, RaHaN a dit : frigo, c'était à la fin. Ou bien il a porté le titre toute sa vie ? Il l’a eu au début et à la fin. 1 Link to comment
Dardanus Posted January 16, 2021 Report Share Posted January 16, 2021 Ceci dit on peut créer un prix Rolanddezar visant à récompenser tout contributeur dont la quantité des messages est inversement proportionnel à leur qualité. 6 Link to comment
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