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Les BRICS, un contrepoids à l'hégémonie des USA ?


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TIL que depuis le début de la guerre, ça se bouscule au portillon des BRICS. L'Argentine, l'Algérie et l'Iran ont officiellement annoncé leurs candidatures ; l'Égypte, l'Indonésie, la Turquie et l'Arabie Saoudite semblent en pourparlers ; le Nigéria, le Sénégal, les Émirats et la Thaïlande semblent intéressés par une forme de partenariat. À noter que la Turquie a également toqué à la porte de l'organisation de coopération de Shanghai (dont elle était simplement partenaire).

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il y a 35 minutes, Rincevent a dit :

TIL que depuis le début de la guerre, ça se bouscule au portillon des BRICS. L'Argentine, l'Algérie et l'Iran ont officiellement annoncé leurs candidatures ; l'Égypte, l'Indonésie, la Turquie et l'Arabie Saoudite semblent en pourparlers ; le Nigéria, le Sénégal, les Émirats et la Thaïlande semblent intéressés par une forme de partenariat. À noter que la Turquie a également toqué à la porte de l'organisation de coopération de Shanghai (dont elle était simplement partenaire).


Et bien, dis donc, c’est la fine équipe. :D

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26 minutes ago, Johnnieboy said:


Et bien, dis donc, c’est la fine équipe. :D

 

Les trois premiers noms peuvent faire ricaner

 

Le suivants sont des pays émergents puissants et souverains

  • Égypte
  • Indonésie
  • Turquie
  • 'Arabie Saoudite
  • Nigéria
  • Sénégal
  • Émirats
  • Thaïlande

Ce sont des pays non-occidentaux, mais des puissances régionales dont les capacités économiques, industrielles, démographiques  ou diplomatiques n'ont RIEN de faible

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Le 22/03/2023 à 14:48, Lameador a dit :

 

Les trois premiers noms peuvent faire ricaner

 

Le suivants sont des pays émergents puissants et souverains

  • Égypte
  • Indonésie
  • Turquie
  • 'Arabie Saoudite
  • Nigéria
  • Sénégal
  • Émirats
  • Thaïlande

Ce sont des pays non-occidentaux, mais des puissances régionales dont les capacités économiques, industrielles, démographiques  ou diplomatiques n'ont RIEN de faible


Pas un seul pays n'a 10K USD de PIB par habitant dans cette liste. Et l'Arabie Saoudite qui se rapprocherait de la Chine et de la Russie, j'y crois moyennement.

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Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

 Et l'Arabie Saoudite qui se rapprocherait de la Chine et de la Russie, j'y crois moyennement.

La Chine a réussi à faire se rabibocher Iran et Arabie Saoudite, il y a peu. C'est dire l'ampleur des recompositions en cours.

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12 hours ago, Johnnieboy said:


Pas un seul pays n'a 10K US de PIB par habitant dans cette liste. Et l'Arabie Saoudite qui se rapprocherait de la Chine et de la Russie, j'y crois moyennement.

 Il ne t'aura pas échappé que l'Arabie Séoudite est dans cette liste, tout comme les émirats.

 

 

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Ca rappelle les non-alignes durant la guerre froide, ca fera pschitt aussi.

Tu rassembles pas des pays instables, aux economies fragiles , aux interets si divergents dans une alliance qui se pretend solide avec comme unique interet convergent: "ouin ouin les americains sont mechants".

Par contre il ne faut pas sous-estimer localement l'entrisme de la Russie et de la Chine en Afrique

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On 3/22/2023 at 1:42 PM, Rincevent said:

TIL que depuis le début de la guerre, ça se bouscule au portillon des BRICS. L'Argentine, l'Algérie et l'Iran ont officiellement annoncé leurs candidatures ; l'Égypte, l'Indonésie, la Turquie et l'Arabie Saoudite semblent en pourparlers ; le Nigéria, le Sénégal, les Émirats et la Thaïlande semblent intéressés par une forme de partenariat. À noter que la Turquie a également toqué à la porte de l'organisation de coopération de Shanghai (dont elle était simplement partenaire).

 

Est-ce que ce sujet ne mérite pas un fil à part du style "multipolariasation du monde : la fin du roi dollar en préparation ?"

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il y a une heure, Solomos a dit :

Est-ce que ce sujet ne mérite pas un fil à part du style "multipolarisation du monde : la fin du roi dollar en préparation ?"

Pour moi, il faudrait même créer une sous-catégorie « Guerre mondiale » dans laquelle seraient traités les sujets géopolitiques du moment, la guerre en Ukraine et la séparation monétaire en faisant partie.

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4 hours ago, Lugaxker said:

La guerre froide constituait une « troisième guerre mondiale » oui. Tout indique qu'on se dirige vers un affrontement mondialisé entre deux blocs d'États, les étapes préparatoires se multipliant : c'est à ça que je fais référence. Mais peu importe le nom en réalité, ça fait juste un joli titre.

 

Dans ce cas, il faudrait faire aussi un sujet sur le possible retour d'une la guerre froide, mais ce n'est pas l'idée que j'avais en tête.

Je pensais plus à une coalition qui mettrait fin à l'hégémonie américaine sans se positionner frontalement contre elle.

A la rigueur la Chine pourrait plus ou moins remplacer l'URSS dans le rôle de l'empire du mal, mais avec moins de différence idéologique et plus d'interdépendance économique.

L'Inde n'est ennemie de personne, elle défend ses intérêts.

L' Arabie saoudite est toujours plus ou moins alliée des USA

L' Iran est sans doute l'ennemi le plus chimiquement pur, mais ça reste un petit pays.

Bref, difficile de former un "bloc" avec tout ça, donc je parlerais plutôt de multipolarisation du monde ou de fin de l'hégémonie américaine.

 

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il y a 47 minutes, Solomos a dit :

Je pensais plus à une coalition qui mettrait fin à l'hégémonie américaine sans se positionner frontalement contre lui.

Peut-on vraiment imaginer que les États-Unis (et ses alliés) laissent faire sans intervenir ? Qu'ils laissent par exemple la Chine prendre Taïwan alors qu'ils refusent déjà que la Russie prenne l'Ukraine ?

 

On verra bien, mais j'en doute. Ça ressemble plus à du wishful thinking qu'à autre chose.

 

il y a 50 minutes, Solomos a dit :

L'Inde n'est ennemie de personne

Si, de la Chine en l'occurence https://legrandcontinent.eu/fr/2020/06/24/frontiere-sino-indienne/ https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/01/30/dans-l-himalaya-l-inde-reste-sous-la-menace-croissante-de-la-chine_6159824_3232.html

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17 minutes ago, Lugaxker said:

Peut-on vraiment imaginer que les États-Unis (et ses alliés) laissent faire sans intervenir ? Qu'ils laissent par exemple la Chine prendre Taïwan alors qu'ils refusent déjà que la Russie prenne l'Ukraine ?

 

Non, pas attaquer un allié comme Taiwan.

Je pensais plutôt à:

  • ne plus utiliser le dollar dans les échanges internationaux
  • passer des accords bilatéraux avec des pays africains, sud-américains ou des archipels du Pacifique (ce que la Chine fait avec les îles Salomon) pour faire reculer l'influence américaine
  • accroitre la collaboration militaire entre pays non alignés
23 minutes ago, Lugaxker said:

Si, de la Chine en l'occurence

 

Ce qui rend encore plus difficile l'émergence d'un front uni contre l'Occident, d'où le fait que je parle de multipolarisation.

 

22 minutes ago, Marlenus said:

En tout cas la Russie officialise que l'Occident est son ennemi et désormais sa politique étrangère sera en ce sens:

 

Lavrov a fait marrer l'assemblée d'un G20 en Inde avec des propos assez similaires. S'aligner avec la Russie en ce moment n'a pas l'air très tentant.

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il y a 6 minutes, Solomos a dit :

Non, pas attaquer un allié comme Taiwan.

Je pensais plutôt à:

  • ne plus utiliser le dollar dans les échanges internationaux
  • passer des accords bilatéraux avec des pays africains, sud-américains ou des archipels du Pacifique (ce que la Chine fait avec les îles Salomon) pour faire reculer l'influence américaine
  • accroitre la collaboration militaire entre pays non alignés

 

Même dans ce cas, les États-Unis laisseraient-ils faire sans intervenir ? Rien que dans la première hypothèse, la position dominante du dollar provient de leur capacité à intervenir à l'étranger pour imposer son usage. Remettre en cause cette dominance, c'est les priver d'un revenu conséquent. Peut-on imaginer un seul instant qu'ils ne bronchent pas ?

 

il y a 1 minute, Solomos a dit :

Ce qui rend encore plus difficile l'émergence d'un front uni contre l'Occident, d'où le fait que je parle de multipolarisation.

La guerre crée une tendance à bipolarisation (cf. la guerre de 7 ans, les guerres napoléoniennes, les deux guerres mondiales, la guerre froide). L'Inde rejoindrait le camp occidental dans l'hypothèse où elle ne s'allierait pas à la Chine.

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3 minutes ago, Solomos said:

Je ne sais pas trop quoi en penser, mais j'entends pas mal parler d'un remplacement du dollar qui se mettrait en place:

 

BRICS alliance working to create its own currency, says Russian official | Mint (livemint.com)

Quand je lis ça je pense à Qwant ou à Dailymotion.

 

Les BRICS seront-ils meilleurs que la France là dessus?

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il y a 42 minutes, Solomos a dit :

Je ne sais pas trop quoi en penser, mais j'entends pas mal parler d'un remplacement du dollar qui se mettrait en place:

 

BRICS alliance working to create its own currency, says Russian official | Mint (livemint.com)


Ce qui me semble peu probable, c’est que ces puissances partagent des frontières.
 

Elles auront donc pas mal de chances d’entrer en conflit.

 

Et ça vaut pour une monnaie comme pour toute politique commune, évidemment.

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il y a 11 minutes, Johnnieboy a dit :

Ce qui me semble peu probable, c’est que ces puissances partagent des frontières.
 

Elles auront donc pas mal de chances d’entrer en conflit.

 

Et ça vaut pour une monnaie comme pour toute politique commune, évidemment.

Depuis quand tu crois ce que raconte un haut-gradé politicien russe de toute manière ? :D 

Edited by Lugaxker
haut-gradé -> politicien
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1 hour ago, Lameador said:

 

image.jpeg.a1204035962fe4b196f3cc6b38f7ff30.jpegimage.png.7742fa40f5e59eb0f90eefa962807a8c.pngimage.jpeg.567adba49633b8b8ca838ecc1db70218.jpegimage.jpeg.8d15f1e2d55d108e1a3b4eb3a24b7b6e.jpegimage.png.df9107f0977354b0ee76c621f4966edc.png

 

Si je comprends bien ce que veut dire @Lameador , je suis plutôt de son avis : mettre en place une monnaie commune ne nécessite pas un accord compliqué et des valeurs communes. On ne parle de refaire un EURO-like avec 15 traités d'intégrations et une Banque Centrale commune.

Si les BRICS décident de pondre une monnaie cryptographique backée par des stock d'or (ou de pétrole), les règles seront assez simples.

Je ne dis pas que ça va se faire d'un claquement de doigts, parce qu'il faudra quand même des règles commune : auditabilité des réserves de collateral, limitation ou non de la possibilité de création monétaire par ajout de collatéral, droit d'échanger ou non cette monnaie en dehors d'une liste d'utilisateurs...

 

 

1 hour ago, Johnnieboy said:

Et ça vaut pour une monnaie comme pour toute politique commune, évidemment.

 

Si c'est une monnaie fiat type EURO, alors oui. ( et pour le coup, ça fera pchitt)

Si c'est un projet plus décentralisé, une monnaie sera plus faisable qu'une politique commune. (on parle de monnaie d'échange international, pas plus)

Et au passage, dans l'absolu et d'un point de vue libertarien, une monnaie décentralisée qui met fin au privilège du dollar c'est une avancée du point de vue de la séparation de la monnaie et de la politique. (même si dans l'immédiat, je ne suis pas super emballé par la possibilité d'une dédollarisation)

 

 

 

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On parle de monnaie gérée par la Chine, la Russie, l'Inde, le Brésil. .. Je me demande juste comment ils vont convaincre les marchés, et déjà s'entendre à long terme... 

Des pays qui rejettent l'idée de s'aligner vont ils accepter de devoir s'aligner au plus puissant d'entre eux ? 

C'est comme voir des nanars créer leurs institutions... 

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  • 1 month later...
Le 03/06/2023 à 08:40, Adrian a dit :

 

 

Le BRICS est un terme inventé en 2001 par un économiste du "Goldman Sachs" et les gens/pays ont pris au  sérieux...

 

Pratiquement rien en commun (religion, économie, langue, formation de la société, etc) et avec des objectifs différents (et même des problèmes historiques ou plus récents, comme entre Chine et Inde). 

 

Je pense qu'il il n'y a pas de bonnes perspectives.

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8 hours ago, Hugh said:

 

Le BRICS est un terme inventé en 2001 par un économiste du "Goldman Sachs" et les gens/pays ont pris au  sérieux...

 

Tu en déduis que les gens sont cons ?

 

8 hours ago, Hugh said:

Pratiquement rien en commun (religion, économie, langue, formation de la société, etc) et avec des objectifs différents (et même des problèmes historiques ou plus récents, comme entre Chine et Inde). 

Il y a un objectif commun : se libérer du leadership occidental établi sur des rapports de force post seconde guerre mondiale. Et reconnaitre un monde dans lequel certains des ex "pays émergents" ont émergé.

La présence de l'Afrique du Sud est sans doute une concession au politiquement correct , et l'absence de la Turquie ou, si veut absolument un pays africain, du Maroc une erreur

reste que le G7 ne rassemble plus les 7 pays les plus industrialisés.

 

8 hours ago, Hugh said:

Je pense qu'il il n'y a pas de bonnes perspectives.

Pour Brandon ou Von der Lugen, certes.

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13 minutes ago, Lameador said:

Il y a un objectif commun : se libérer du leadership occidental établi sur des rapports de force post seconde guerre mondiale. Et reconnaitre un monde dans lequel certains des ex "pays émergents" ont émergé.

La présence de l'Afrique du Sud est sans doute une concession au politiquement correct , et l'absence de la Turquie ou, si veut absolument un pays africain, du Maroc une erreur

reste que le G7 ne rassemble plus les 7 pays les plus industrialisés.

Sachant, au moins certains, qu'ils ne veulent pas être reconnut officiellement comme faisant partie du G7.

Et surtout pas comme étant des pays développés.

 

Etre un PVD donne des avantages, être un PD donne des contraintes.

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11 minutes ago, Marlenus said:

Sachant, au moins certains, qu'ils ne veulent pas être reconnut officiellement comme faisant partie du G7.

Et surtout pas comme étant des pays développés.

Un peu comme certains trans dans les compétitions sportives pour femmes

 

Qu'on le veuille ou non, le G7 est devenu un club de pays occidentaux, alignés sur l'oncle Sam y compris sur des questions diplomatiques, climatiques et sociétales 

 

11 minutes ago, Marlenus said:

Etre un PVD donne des avantages, être un PD donne des contraintes.

<insert obvious pun>

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5 minutes ago, Lameador said:

Un peu comme certains trans dans les compétitions sportives pour femmes

 

Qu'on le veuille ou non, le G7 est devenu un club de pays occidentaux, alignés sur l'oncle Sam y compris sur des questions diplomatiques, climatiques et sociétales 

Et il est intéressant de voir que la Russie en fit partie.

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