Franklinson Posted July 11 Report Share Posted July 11 4 minutes ago, Tramp said: Maintenant il faut se lancer. Des tas de personnes le font. Juste qu'on n'est pas assez bons. Globalement, nos idées n'ont pas un grand succès en France, on peut s'en plaindre ou reconnaître qu'on n'est pas assez bons. Moi le premier, je ne me suis réveillé que tard, et si je m'implique dans l'associatif depuis longtemps et que je "prêche la bonne parole" autour de moi depuis quelques années, notamment en expliquant aux gens l'éthique du libéralisme, la valeur de l'argent autre que pour la consommation, des concepts de finance personnelle, etc. c'est loin d'être assez. Je vois autour de moi des associations islamiques qui aident les plus démunis, les étudiants, etc, mais essaient de leur refiler l'islam au passage. Quelques catholiques qui font pareil. Je préfèrerais leur passer des idées libérales, petit à petit les aider à devenir des gens libres, forts, et fiers. J'avoue avoir du mal à trouver des groupements quelconques de libéraux autour de moi (j'ai déménagé il y a peu) ; je vais devoir finir par essayer de créer quelque chose moi-même. je ne connais pas beaucoup de gens autour de moi qui soit sensibles à ça, mais meetup existe, je suppose. Link to comment
stop-fisc Posted July 11 Report Share Posted July 11 Le monde de l'agriculure menace. https://www.lemonde.fr/politique/live/2024/07/11/en-direct-la-situation-politique-en-france-elisabeth-borne-siegera-au-sein-du-groupe-renaissance-son-president-n-est-toujours-pas-elu_6247441_823448.html Citation La Coordination rurale, deuxième syndicat agricole français, a menacé de sortir « les fourches » en cas d’entrée au gouvernement des « insoumis » ou des écologistes, lors d’une mobilisation, jeudi, à l’occasion du passage du Tour de France dans son fief du Lot-et-Garonne. Une centaine de tracteurs et 200 militants tout de jaune vêtus – la couleur du syndicat – ont investi un champ à Monflanquin, à une vingtaine de kilomètres de l’arrivée de la 12ᵉ étape de la Grande Boucle, qui se déroule entre Aurillac et Villeneuve-sur-Lot. Le président de la chambre d’agriculture locale, Serge Bousquet-Cassagne, s’est dit, « à titre personnel », « très déçu du résultat des élections ». « L’horreur absolue, pour nous, serait d’avoir au gouvernement Marine Tondelier ou un autre tocard ministre de l’écologie ou de l’agriculture », a déclaré cette figure historique du syndicat, selon l’Agence France-Presse. « On aurait préféré que le Rassemblement national soit au pouvoir, on les a jamais essayés », a poursuivi le dirigeant syndical, qui avait annoncé le mois dernier vouloir voter RN aux législatives. Mais, au vu de la situation, « on préfère Attal, pour une raison simple : il a peur de nous », a-t-il ajouté. Link to comment
Tramp Posted July 11 Report Share Posted July 11 il y a 17 minutes, Franklinson a dit : J'avoue avoir du mal à trouver des groupements quelconques de libéraux autour de moi (j'ai déménagé il y a peu) ; je vais devoir finir par essayer de créer quelque chose moi-même Oui il faut créer un groupe purement libéral. Comme ont fait le Fidesz ou le BJP. Link to comment
Soda Posted July 11 Report Share Posted July 11 Il y a 3 heures, Tramp a dit : Le libéralisme n’est pas une idéologie totalitaire. N’empêche si on s’inspirait de Singapour ça serait déjà un bon début. Link to comment
Franklinson Posted July 11 Report Share Posted July 11 (edited) 6 minutes ago, Tramp said: Oui il faut créer un groupe purement libéral. Comme ont fait le Fidesz ou le BJP. Je ne vois pas trop l'intérêt de ce type de troll. Je ne comprends pas vraiment le message, d'ailleurs. edit: ah, après vérification, ce n'est peut-être pas du troll. Pardonne mon ignorance, je me suis contenté de jeter un oeil à leurs pages wikipedia. ce sont des exemples que tu connais bien ? Edited July 11 by Franklinson mea culpa, edit plus lisible qu'un nouveau message dans ce cas Link to comment
Tramp Posted July 11 Report Share Posted July 11 il y a 13 minutes, Franklinson a dit : Je ne vois pas trop l'intérêt de ce type de troll. Je ne comprends pas vraiment le message, d'ailleurs. edit: ah, après vérification, ce n'est peut-être pas du troll. Pardonne mon ignorance, je me suis contenté de jeter un oeil à leurs pages wikipedia. ce sont des exemples que tu connais bien ? Bien non mais c’est une technique vieille comme les ordres mendiants, les fondations islamiques, les jésuites etc. C’est de la politique au sens le plus pur où tu te crées à la fois des militants et des cadres mais aussi une clientèle (ceux que tu aides) même sans avoir accès aux leviers du pouvoir (et donc les faveurs politiques). Ça te fait des voix à vendre, en particulier au niveau local, voir de quoi avoir des élus etc. C’est un travail de longue haleine. C’est aussi le succès du Free State Project meme si pas autant organisé. Link to comment
Silence Posted July 11 Report Share Posted July 11 il y a une heure, Franklinson a dit : Des tas de personnes le font. Juste qu'on n'est pas assez bons. Il y a eu Madelin : excellent. A l'heure actuelle il y a encore (je crois ?) Aurélien Véron... Link to comment
L'affreux Posted July 11 Report Share Posted July 11 Il y a 2 heures, Alchimi a dit : C'est très efficace les bars. Pour ma part je regrette le temps des cafés liberté. C'est 100 fois plus intéressant et efficace que juste des bières deux fois par an. 2 Link to comment
Franklinson Posted July 11 Report Share Posted July 11 25 minutes ago, Raffarin2012 said: Il y a eu Madelin : excellent. A l'heure actuelle il y a encore (je crois ?) Aurélien Véron... Il y a aussi à faire hors du champ de la politique politicienne. Les gens de Contrepoints et libéraux.org font par exemple une action importante. Et puis tous les gens qui proposent une alternative à l'État tout-puissant, qui font vivre la libre entreprise dans le sens large, dans les entreprises mais aussi dans d'autres formes d'organisations. Par exemple, je n'ai sais pas si Contrepoints est une association ou une entreprise, l'important est que c'est une organisation qui fait travailler des gens liés ensemble par un contrat vers un but commun, d'une manière ou d'une autre. Certaines choses sont mieux faites par des entreprises, d'autres par des associations, d'autres même sans quelconque forme de contrat. Et les admirateurs de l'État sont très forts pour ça : ils imposent leurs valeurs dans plein d'associations qui n'ont pas forcément un lien direct avec leurs idées. Link to comment
Rübezahl Posted July 11 Report Share Posted July 11 Il y a 4 heures, Franklinson a dit : Les communistes et apparentés, comme les religieux, offrent un discours complet, des réseaux d'entre-aide, une vie sociale, etc. Le discours est 100% mensonger, mais en effet adapté à une grosse tranche du public. ("Too many prefer gentle lies to harsh truths"). Et les réseaux, vie sociale, etc, vivent de facto basiquement des généreux restes offerts par le vilain capitalisme. C'est très dur de compétiter avec des menteurs parce que, comme dit le dicton "le mensonge prend l'ascenseur, pendant que la vérité prend l'escalier". En pratique, le temps que les plus âgés pigent quelques bases, ils sont plus que remplacés par de nouveaux arrivants ravis de gober les conneries socialistes. ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas se bouger, mais en pratique les gens ne commencent à ouvrir les yeux que quand ça va vraiment mal. ça fait plusieurs décennies que les messages sur les dangers du socialisme, la dette, etc sont largement disponibles ... ça n'a rien changé à la volonté collective d'aller dans le mur. Link to comment
Soda Posted July 11 Report Share Posted July 11 il y a 23 minutes, Rübezahl a dit : Le discours est 100% mensonger, mais en effet adapté à une grosse tranche du public. ("Too many prefer gentle lies to harsh truths"). Et les réseaux, vie sociale, etc, vivent de facto basiquement des généreux restes offerts par le vilain capitalisme. C'est très dur de compétiter avec des menteurs parce que, comme dit le dicton "le mensonge prend l'ascenseur, pendant que la vérité prend l'escalier". En pratique, le temps que les plus âgés pigent quelques bases, ils sont plus que remplacés par de nouveaux arrivants ravis de gober les conneries socialistes. ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas se bouger, mais en pratique les gens ne commencent à ouvrir les yeux que quand ça va vraiment mal. ça fait plusieurs décennies que les messages sur les dangers du socialisme, la dette, etc sont largement disponibles ... ça n'a rien changé à la volonté collective d'aller dans le mur. Je suis en train de lire la société de confiance de Alain Peyrefitte et ça fait longtemps que le collectivisme et la haine du capitalisme est dans l’ADN de la France, aux XVIème siècle il y avait déjà une grande différence entre l’Angleterre et la France, en partie à cause de la religion, Protestant en Angleterre et Catholique en France mais pas que. En tout cas c’est déprimant je me demande si la France arrivera à se sortir de cette idéologie un jour. Link to comment
Salim32 Posted July 11 Report Share Posted July 11 Oui, peu d'espoirs sur la France cependant le mur de l'argent se profile, curieux de voir ce qui va en sortir... Link to comment
Silence Posted July 11 Report Share Posted July 11 Il y a 1 heure, Franklinson a dit : Il y a aussi à faire hors du champ de la politique politicienne. Les gens de Contrepoints et libéraux.org font par exemple une action importante. Et puis tous les gens qui proposent une alternative à l'État tout-puissant, qui font vivre la libre entreprise dans le sens large, dans les entreprises mais aussi dans d'autres formes d'organisations. Par exemple, je n'ai sais pas si Contrepoints est une association ou une entreprise, l'important est que c'est une organisation qui fait travailler des gens liés ensemble par un contrat vers un but commun, d'une manière ou d'une autre. Certaines choses sont mieux faites par des entreprises, d'autres par des associations, d'autres même sans quelconque forme de contrat. Et les admirateurs de l'État sont très forts pour ça : ils imposent leurs valeurs dans plein d'associations qui n'ont pas forcément un lien direct avec leurs idées. Oué, pour moi tout commence par la batailles des idées. 1 Link to comment
Tramp Posted July 11 Report Share Posted July 11 Les gens sont généralement attachés à un parti et éventuellement des valeurs, pas des idées. Link to comment
Franklinson Posted July 11 Report Share Posted July 11 3 hours ago, Rübezahl said: Et les réseaux, vie sociale, etc, vivent de facto basiquement des généreux restes offerts par le vilain capitalisme. Mais du temps aussi. Mes grand-parents catholiques a passé beaucoup de son temps à faire bénévolat au côté de communistes. Link to comment
Silence Posted July 12 Report Share Posted July 12 Il y a 13 heures, Tramp a dit : Les gens sont généralement attachés à un parti et éventuellement des valeurs, pas des idées. A part le FN/RN (et encore, pourquoi les gens y sont attachés depuis le départ de Jean-Marie ?), je ne vois pas. Si on s'intéresse à ce qui importe aux frouzes de droite (pour les frouzes de gauche il y a trop de choses qui n'ont rien à voir les unes avec les autres, donc ça sera moins parlant, par contre oui à gauche il y a plus de place pour les valeurs) : les 4 I en politique (identité, insécurité, immigration, islam, sachant que c'est du c'est du 4 en un i, l'immigration étant considérée comme LE problème), ça relève des valeurs ou des idées ? Link to comment
Rübezahl Posted July 12 Report Share Posted July 12 Il y a 13 heures, Tramp a dit : Les gens sont généralement attachés à un parti et éventuellement des valeurs, pas des idées. Pour ma part, ça fait déjà quelques temps que, pour plusieurs partis, je ne sais carrément plus à quoi ils correspondent. (Les changements de nom pour un oui ou un non à chaque élection, ça n'aide pas). Je me demande si l'électeur moyen est plus performant. Link to comment
Marlenus Posted July 12 Report Share Posted July 12 Je sens, au mieux, attaché à des personnalités, mais pas à un parti. Link to comment
Silence Posted July 12 Report Share Posted July 12 il y a 21 minutes, Raffarin2012 a dit : A part le FN/RN (et encore, pourquoi les gens y sont attachés depuis le départ de Jean-Marie ?), je ne vois pas. Si on s'intéresse à ce qui importe aux frouzes de droite (pour les frouzes de gauche il y a trop de choses qui n'ont rien à voir les unes avec les autres, donc ça sera moins parlant, par contre oui à gauche il y a plus de place pour les valeurs) : les 4 I en politique (identité, insécurité, immigration, islam, sachant que c'est du c'est du 4 en un i, l'immigration étant considérée comme LE problème), ça relève des valeurs ou des idées ? (ce n'est pas une interrogation oratoire) Link to comment
Silence Posted July 12 Report Share Posted July 12 il y a 1 minute, Marlenus a dit : Je sens, au mieux, attaché à des personnalités, mais pas à un parti. Là oui. un JMLP autrefois, un Mélenchon aujourd'hui. Link to comment
Freezbee Posted July 12 Report Share Posted July 12 Un poste hautement important dans le contexte actuel, qui sera probablement révélateur de la suite de l'exercice du pouvoir : 2 Link to comment
Daumantas Posted July 12 Report Share Posted July 12 Il y a 18 heures, Franklinson a dit : À leur décharge, il est quand même très difficile de modéliser 577 circonscriptions. Surtout quand beaucoup se sont jouées à peu, type 47 vs 53% Les sondages sont faits avec un millier de personnes, et les résultats électoraux des précédentes élections, au niveau d'une élection au suffrage universel direct les lois statistiques font leur effet et assure un intervalle de confiance proche mais dans le cas d'élections locales ça veut dire que certaines circonscriptions ont vu un, deux voire zéro de leurs habitants sondés... 1 Link to comment
Tramp Posted July 12 Report Share Posted July 12 il y a 37 minutes, Raffarin2012 a dit : ça relève des valeurs ou des idées ? Valeurs. Ils n’ont aucune idée de comment résoudre effectivement leur problème. Ils cherchent juste à être validés dans ce qu’ils pensent. 1 Link to comment
Freezbee Posted July 12 Report Share Posted July 12 Négociations pour Matignon : LFI réclame le poste pour Mélenchon Citation « Ça y est, ils ont enfin craché leur Valda ! Depuis le début, on les regardait comme au théâtre en se demandant quand ils allaient enfin abattre leur jeu », ironise une source au fait des tractations au sein du Nouveau Front populaire. Lors du dernier round de négociations qui s'est ouvert jeudi à 15 heures et s'est tenu jusque dans la nuit, les Insoumis ont explicitement mis dans la balance le nom de Jean-Luc Mélenchon pour Matignon, selon plusieurs sources. « Ils nous baladaient jusqu'ici avec de faux nez », ironise le même alors que, jusqu'à présent, les noms des députés Clémence Guetté, Manuel Bompard et Mathilde Panot étaient avancés dans la galaxie insoumise pour diriger un gouvernement du NFP... Link to comment
Freezbee Posted July 12 Report Share Posted July 12 C'est un festival, tous ces clips musico-politiques. Il va falloir créer une playlist dédiée : 1 Link to comment
Lameador Posted July 12 Report Share Posted July 12 Les paroles en français Les élections européennes perdues avec fracas Il s'est pris une claque sur les oreilles Il voulait recommencer avec une nouvelle élection Là aussi il s'est prit un crochet droit La France ne fait que des galères La situation est touffue comme son torse Au lieu du bellâtre de la Seine Gagne Le Pen Mon Dieu Macron T'es ruiné Macron T'as foiré Macron Oeuf, Oeuf2, Mon Dieu L’Europe a peur de l'effondrement économique Avec Le Pen ce serait foutu Sa veste est bien ajustée, son pantalon serré Mais ça frappe dans les rues Le peuple a besoin de tout, surtout d’argent Que dit Emmanuel ? La la ça lui est égal Chaos total überall M. Macron So arrogant 1 1 Link to comment
Rincevent Posted July 12 Report Share Posted July 12 Il y a 1 heure, Freezbee a dit : Négociations pour Matignon : LFI réclame le poste pour Mélenchon Ils aurait eu du mal à trouver une photo où Méchancon serait encore plus hideux. Link to comment
Lugaxker Posted July 12 Report Share Posted July 12 il y a 7 minutes, Rincevent a dit : Ils aurait eu du mal à trouver une photo où Méchancon serait encore plus hideux. La photo dézoomée est encore pire. On dirait Palpatine 7 Link to comment
RaHaN Posted July 12 Report Share Posted July 12 Allez on se remet un petit coup d'Averel avant le week-end : 1 Link to comment
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