Franklinson

On a surtout bien insisté lourdement dans la propagande (que je soutiens) pour mettre dans la tête des gens que le racisme c'est mal, que détester son voisin sur des bases nationalistes c'est mal. Ce qui fait que quelques générations après le régime nazi, la proportion de jeunes français qui haïssent les allemands et reprocheraient à un Allemand de leur âge les sévices subis pendant la 2e guerre mondiale est ridicule.

Ce n'est pas ce que je vois. Tout à fait, mais tous les manifestants ne sont pas des émeutiers. Et il convient de leur accorder à tous la même nuance. Et le contraste avec d'autres émeutes est saisissant. Et même maintenant, un discours du PM sévère sur les gens qui se baladent avec des machettes et des couteaux n'a toujours pas eu lieu autant que je sache. Ça aiderait un peu. Arrêter de tolérer l'intolérance, d'où qu'elle vienne.

Oui, il y en a. Est-ce une raison pour qualifier tout le mouvement d'extrême droite ? Pourquoi dans certains cas, la généralisation c'est mal, et dans d'autres cas, ça passe comme papa dans maman ?

Tu prends soin de ne pas mentionner les émeutes communautaires qui ont commencé avant cette affaire et qu'elle a exacerbé Exactement. Tellement malhonnête de prétendre que c'est un truc qui part de ça. Le slogan qu'on entend le plus, c'est "Enough is enough".

C'est l'inverse. Il y a toujours un chevalier blanc pour venir défendre les pauvres victimes musulmanes. Pendant ce temps-là, tout le monde généralise en parlant de manifestations d'extrême droite sans que ça ne fasse bouger un sourcil. Régulièrement des accusations de dire que les Français (ou Britanniques) sont racistes, que la France/le RU est raciste, sans faire bouger un sourcil. À tel point qu'on excuse des violences incroyables, des voitures brûlées, des agressions, etc. - parce que vous comprenez, ils subissent la société qui est tellement raciste. C'est tellement normalisé que tu ne le vois même plus. Et les gens qui subissent des violences en permanences, qui ont des politiques qui se plaignent qu'il y a trop de blancs partout, qui voient des réseaux de pédophiles qui peuvent opérer pendant des années dans nombre de veilles - parce que vous comprenez, on ne voudrait pas avoir l'air racistes, qui se font traiter en permanence de toutes les saloperies du monde alors qu'ils ont accueillis des gens de la Terre entière et qui voient dans leurs vies, sur internet dans les discours religieux haineux, dans les écrits, dans les sondages mêmes, que trop de ces gens ne veulent pas lâcher leurs idéologies de haines, et bien ces gens-là quand ils manifestent leur inquiétude de voir leur culture riche et tolérante reculer, leur frustration de voir l'immigration augmenter malgré les promesses, tout d'un coup il n'y a plus personne pour dire qu'il ne faut pas généraliser à tous les manifestants, que les quelques saluts nazis qu'on voit sont le fait d'individus isolés, que les violences et les pillages sont compréhensibles parce qu'ils souffrent. Non, eux ce sont tous des salopards d'extrême droite. Les quelques voix qui vont dire cela, ou noter la différence de traitement, on va les accuser immédiatement d'être des haineux d'extrême droite, des malades obsessionnels, des idiots incultes. La Mosquée de Paris peut faire réciter à des enfants que verser le sang des apostats est halal, que les infidèles doivent être combattus, on leur trouvera des excuses (même ici). Mais des gens qui manifestent leur agacement après des décennies de tolérance de l'intolérance - enough is enough - ce sont forcément tous des fachos. Tous.

important : fil à dérouler.

C'est assez extraordinaire de voir des gens avec l'Ulster Banner, l'Union Jack et le Tricolore irlandais du même côté d'une manif.

C'est quand même le pays où la police a laissé des gangs de musulmans violer régulièrement des milliers de petites anglaises pendant des années par peur de paraître racistes. Et un autre pays où les gouvernements successifs promettent de mieux contrôler l'immigration et ne le font pas. Il semble que certaines personnes aient décidé de prendre les choses en main. C'est assez libéral, d'une certaine manière, de remplacer l'État. Pas persuadé que l'avenir soit formidable. J'ai vu qu'il y plein de gens qui crient Allahu akbar en face, dont certains avec des machettes, c'est critiqué aussi ? Je ne suis tombé que sur des articles parlant de "far-right thuggery"et "far-right violence".

Ça sent pas bon pour le monde depuis un moment...

je teste:

ah oui: "Rien que dans le domaine de la prise en charge des demandeurs d’asile, les dépenses étaient de 6,4 milliards de livres de plus qu’attendu."

dingue. Heureusement que l'islamisation est un fantasme de l'extrême droite, sinon ce serait inquiétant.

L'importance de la culture, toujours.

Les gens qui parlent constamment de "garder les acquis sociaux" "garder le modèle social français" et qui bloquent le pays au moindre changement ne seraient donc pas conservateurs ?

https://x.com/DeBunKerEtoiles/status/1818177780439273915 edit : je suis nul, je ne sais pas comment faire pour que le tweet s'affiche...

Je ne fais que me moquer des propos cités : c'est ce qu'ils disent. Donc l'extrême droite et l'extrême gauche. Les islamistes sont alliés avec l'extrême gauche, et même dans l'extrême gauche, ils sont donc d'extrême gauche, malgré toutes les torsions mentales (pour user tes termes) qu'on peut faire. L'extrême gauche affiche une forte complaisance, voire soutient effectivement les violences "décoloniales", dont celles du Hamas et autres joyeusetés islamistes, notamment en participant aux accusations d'islamophobie, chemin essentiel du processus par lequel une victime est désigné, menacée, puis exécutée si possible, accusations d'islamophobies d'État aussi utilisées pour défendre un imam qui promer la mort pour apostasie et a des propos répugnants sur les juifs, etc. Soutien effectif de la violence aussi vu récemment en Nouvelle Calédonie. Tant que c'est contre le méchant oppresseur capitaliste colonialiste, la violence est justifiée, le sexisme et le racisme excusés. La gauche bénéficie d'une culture de l'excuse extraordinaire, et de ce tour de passe-passe qui fait que dès qu'un truc est violent et trop mal vu par "l'opinion publique" (= l'opinion de l'elite intellectuelle), on le classera à l'extrême droite ou on alignera les justifications. Le truc magique qui fait que Milei et Lepen sont les deux classés à l'extrême droite, alors qu'ils s'oppose sur presque tout.

Faite par un gars de l'extrême droite (apparemment il était encarté à Reconquête, qui est effectivement à l'extrême droite au parlement Européen). Des racistes, il y en a plein à gauche, surtout en ce moment (quoiqu'à vrai dire, même Marx et Engels). Et ça ne justifie toujours pas le propos original de Mégille. On notera d'ailleurs qu'il a agit seul et qu'il me semble que Reconquête ne prône pas la lutte armée, même s'il doit y avoir des gens dedans qui se réfèrent à des personnes ou idéologies y souscrivant, ne soyons pas innocent. Chose qui est tout à fait commune à gauche, avec les trotskistes, anti-colonialistes, etc. Donc "Les islamistes et les fascistes ont surtout en commun, comparés à l'EG, d'avoir plus recours à la violence pour tuer, et à la fois, de moins se contenter de sabotage ou de vandalisme. ", mouais, bof. Non. (edit: et je précise que fascistes = extrême droite dans ses propos).

Non mais là, ce n'est pas pareil, ils se défendent contre des agresseurs d'extrême droite qui vont contre la volonté du peuple, c'est pour ça. Des traîtres payés par les impérialistes américains, sans aucun doute. C'est de la violence légitime, une forme de résistance, même.

Si c'est méchant, c'est de droite. Je connais cette théorie. Sources ? Parce que l'extrême droite, à part gueuler "on est chez nous" à 3-4 douzaines de personnes avant de fuir face à 100 antifa, je ne vois pas trop. Par contre, j'ai grandi avec l'ETA, je n'ai pas la même vision de la douceur de l'extrême gauche que toi. Mais bon, ils sont nationalistes, donc tu les classeras peut-être à droite. C'est pratique ^^

Séparer en deux côtés. Mettre d'une côté l'extrême gauche. Mettre de l'autre côté, ensemble, séparé de l'extrême gauche, l'ED et les islamistes. Magistral. Superbe tour de passe-passe.

La différence de traitement par les journaux français entre Maduro et Milei et ahurissante.

Le problème majeur, c'est quand même qu'on n'est pas censé avoir de message religieux aux jeux olympiques. Ça marche dans les deux sens. Mais bon, il est vrai que ça ne marche plus vraiment dans l'autre sens, donc bon.

Ma grand mère, famille d’ouvriers agricole, est montée de classe sociale parce qu’elle s’est mariée à un ouvrier.

Assez d'accord avec tout le monde, les gens répondent aux systèmes en place. Mais c'est aussi culturel/ la faute des parents. J'ai travaillé dans les champs dans les années 90-00. Pas de problème de recrutement, il y avait plein de jeunes qui venaient bosser. 20 ans plus tard, un des paramètres dans le choix des cultures c'est le manque de main d'oeuvre l'été. Manque de personnes qui se proposent, mais aussi des normes plus strictes (avant on pouvait camper la semaine et se doucher chez l'habitant, maintenant il y a des normes plus strictes). Je ne me suis pas spontanément dit à 15 ans "tiens, je vais aller bosser dans les champs cet été". Ce sont mes parents qui m'ont dit que j'allais le faire (puis l'usine et services divers). Parmi mes cousins plus âgés, presque tous ont fait des boulots d'été, parmi les plus jeunes, presque qu'un n'en a fait. C'est pas génétique, c'est que c'est passé de mode. Quand on répète en permanence que le travail, c'est l'aliénation, c'est se faire exploiter par les patrons, que les travails manuels c'est pour les idiots et les immigrés, forcément, les gens sont moins enclins à envoyer leurs enfants bosser dans des trucs manuels type champs/industrie. Mais bon, c'est peut-être juste local, j'aimerais bien voir les chiffres sur 40 ans.

“Show me the incentives, and I'll show you the outcome."