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[Cristaline]

On 4/28/2019 at 8:23 AM, POE said:

aurait été une forme de coup d'Etat réalisé par le centre démocrate

Par curiosité, il donne plus de détails sur ce coup d'État ? 

 

Le Reichstag était victime encore et encore de dissolutions post-1919. Fonder une ligne directrice politique cohérente à partir de ça... Bon courage. La critique du système par les populistes devait être inévitable.

[POE]

Il y a 7 heures, Cristaline a dit :

Par curiosité, il donne plus de détails sur ce coup d'État ? 

 

 

Non, aucun détail dans cet ouvrage, mais sur le papier, déséquilibre politique et crise économique auraient été résolus simultanément.

[POE]

Je suis en train de lire le livre de Laurent Alexandre, La guerre des Intelligences, où il parle beaucoup d'IA.

Selon son exposé la dernière avancée est celle du deep learning. Même si je comprends le principe des réseaux de neurones utilisés pour la reconnaissance d'images, je ne vois pas concrètement comment cela fonctionne, si quelqu'un a un lien, une source, un exemple détaillé qui permet de mieux comprendre.

Le deuxième point que je voulais aborder est la différence entre le fonctionnement cérébral et un ordinateur, en gros, c'est que pour le cerveau hardware et software sont liés, mais pas pour un ordinateur, que pensez vous de cette manière de voir les choses ?

[Johnathan R. Razorback]

Un article de Philippe Nemo sur la différence entre libéraux et libertaires (il tape sur Génération libre).

 

Je ne suis pas nécessairement d'accord avec les positions sociétales de l'auteur. Je doute aussi de son libéralisme lorsqu'il affirme que le libre-échange n'a pas vocation à être généralisé unilatéralement. En revanche il défend son libéralisme "thick" de façon assez convaincante avec l'exemple de la famille*. Je n'avais jamais vraiment compris comment on pouvait faire de la famille une valeur ou un enjeu politique, mais Nemo montre de manière convaincante pourquoi la famille n'est pas une institution compatible avec les formes les plus radicales de collectivisme (il est moins convainquant lorsqu'il tient que la social-démocratie en général serait sur cette ligne). Et c'est un fait que certains à gauche parlent de la tuer, ce que je n'avais jamais compris jusque-là. Mais l'idée que la famille est source d'inégalités, produit un individu unique et conscient de sa valeur en tant qu'unique, laisse aisément deviner la conclusion égalitariste logique vis-à-vis de cette institution. On pourrait éventuellement objecter que Nemo universalise une attention de la famille (et des parents en particulier) envers l'enfant, alors que c'est un phénomène (dans sa généralisation du moins) récent et postérieur à la révolution industrielle.

 

* Je dis "assez" parce que le passage dans lequel il tient que, pour l'enfant, "naître alors que ses parents ne sont pas mariés, [...] ne pas connaître ses parents, subir leur divorce, grandir dans une famille « monoparentale », être élevé dans une « famille recomposée »", sont toutes des conditions qui limitent ses chances d'être bien éduqué et équilibré, est non-démontré (et à première vue grotesquement faux) et orienté. Et on pourrait même dire que c'est inutilement insultant pour tout ce qui n'est pas la "famille nucléaire classique".

[Johnathan R. Razorback]

il y a une heure, Raffarin2012 a dit :

Douter du libéralisme de Nemo... Ya qu'ici.

 

Dire "les libéraux pensent que, le libre-échange requérant le respect de certaines règles de juste conduite, il ne peut sans doute s’étendre au même degré et au même rythme dans tous les pays et toutes les cultures" est dangereusement proche du discours mainstream centriste-planqué qui consiste à dire que "oui, le libre-échange c'est bien en théorie, mais seulement entre pays de niveau de développement comparables, il faut faire attention au dumping social et (surtout) environnemental quand même."

 

Nemo ne semble pas non plus d'accord avec l'ouverture du mariage aux couples de même sexe, sans invoquer comme alternative la privatisation du mariage. Ce qui n'est pas vraiment l'approche de la grande majorité des libéraux.

 

Je ne pense pas non que sa position de défense de la "famille nucléaire classique" le rende très prompt à demander la fin des avantages fiscaux pour les couples mariés par rapport aux couples non-mariés. Pourtant la "fiscalité comportementale" peut difficilement passer pour libérale...

 

Je ne serais pas non plus étonné de le voir soutenir des restrictions à l'immigration.

[Lancelot]

3 hours ago, Johnathan R. Razorback said:

Je dis "assez" parce que le passage dans lequel il tient que, pour l'enfant, "naître alors que ses parents ne sont pas mariés, [...] ne pas connaître ses parents, subir leur divorce, grandir dans une famille « monoparentale », être élevé dans une « famille recomposée »", sont toutes des conditions qui limitent ses chances d'être bien éduqué et équilibré, est non-démontré (et à première vue grotesquement faux) et orienté. Et on pourrait même dire que c'est inutilement insultant pour tout ce qui n'est pas la "famille nucléaire classique".

Alors c'est un sujet je ne maîtrise pas mais il y a beaucoup d'études récentes sur le lien entre structure familiale (monoparentalité, présence d'une figure paternelle...) et tout un tas de facteurs (délinquance, problèmes psychologiques...), à tel point que c'est devenu un lieu commun chez certaines sensibilités politiques.

 

Un exemple au pif :

Quote

Behere, A. P., Basnet, P., & Campbell, P. (2017). Effects of family structure on mental health of children: a preliminary study. Indian journal of psychological medicine, 39(4), 457.

 

Background:

To find any association between family structure and rates of hospitalization as an indicator for behavior problems in children.

Methods:

Retrospective chart review of 154 patients who were admitted to the preadolescent unit at Lincoln Prairie Behavioral Health Center between July and December 2012.

Results:

We found that only 11% of children came from intact families living with biological parents while 89% had some kind of disruption in their family structure. Two-third of the children in the study population had been exposed to trauma with physical abuse seen in 36% of cases. Seventy-one percent had reported either a parent or a sibling with a psychiatric disorder. Children coming from biologically family were less likely to have been exposed to trauma. Children coming from single/divorced families were less likely to have been exposed to sexual abuse but more likely to have a diagnosis of attention deficit hyperactivity disorder (ADHD) compared to other types of families. Strong association was found between exposure to trauma and certain diagnoses in respect to hospitalization. ADHD predicted a 4 times likelihood of having more than one previous hospitalization, with mood disorder, oppositional defiant disorder, and physical abuse increasing the risk by more than twice.

Conclusions:

Significant differences in family structure were demonstrated in our study of children being admitted to inpatient psychiatric hospitalization. The presence of trauma and family psychiatric history predicted higher rates of readmission. Our study highlighted the role of psychosocial factors, namely, family structure and its adverse effects on the mental well-being of children.

 

On pourrait ouvrir un thread pour étudier ça plus en détail mais je suis toujours en train de digérer celui du grand remplacement...

[Lancelot]

[Lancelot]

11 minutes ago, Raffarin2012 said:

C'est sur que c'est plus confortable de faire semblant de ne pas comprendre... Après je m'en fous, c'est pas moi qui irai rendre des comptes a ta place au Final Boss.

À un moment donné si t'as un truc à dire porte tes couilles et dis-le clairement. Parce que pour être honnête les insinuations cryptiques et les techniques de CAP pick-up artist ça ne me donne pas envie de creuser ce que tu racontes, au contraire. Les sorties mystiques de Nietzsche me gavent, c'est pas les tiennes qui vont m'impressionner. De quoi tu as peur ?

[Mégille]

La gauche, la droite, les extrêmes et le centre, c'est des catégories pour les gens qui votent.

[NoName]

il y a une heure, Raffarin2012 a dit :

Le centrisme dans le liberalisme c'est comme la paresse dans le christianisme. C'est hram et il faut lutter contre.

 

il y a une heure, Raffarin2012 a dit :

Sachant que pour moi c'est pareil et qu'au jour du jugement dernier il faudra rendre des comptes au Grand Patron.

 

il y a une heure, Raffarin2012 a dit :

C'est sur que c'est plus confortable de faire semblant de ne pas comprendre... Après je m'en fous, c'est pas moi qui irai rendre des comptes a ta place au Final Boss.

 

il y a 20 minutes, Raffarin2012 a dit :

J'ai peur de rien je forge des memes. Je crois avoir suffisamment porté mes couilles en traitant Contrepoints de Yahoo News bis pour centristes.

 

Raffarin t'es gentil mais si t'as un truc à dire tu fais un effort pour t'exprimer clairement et de manière équivoque au lieu de placer des phrases sans queue ni tête 

[Anton_K]

Il y a 9 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Un article de Philippe Nemo sur la différence entre libéraux et libertaires (il tape sur Génération libre).

 

"Wow", combien d'années de réflexion pour prendre une position si courageuse d'un côté si imprévisible d'une distinction si fine. Bravo vraiment, mes félicitations au Dr. Némo. Et cette image stock, c'est exquis.

 

edit : sur le fond, la première partie est bien, dans le premier paragraphe de la deuxième partie on perd un peu le point, dans le deuxième paragraphe, zou, en vrille dans le décor.

[Lancelot]

2 hours ago, Raffarin2012 said:

C'est un meme, cest pas fait pour être expliqué, surtout ici. Le centrisme c'est la tiédeur.

 

Quant à Yahoo News bis c'est pas un meme, c'est un fait.

Super donc ta contribution c'est de vouloir forcer un meme. Stunning and brave.

[Rincevent]

il y a 37 minutes, Anton_K a dit :

edit : sur le fond, la première partie est bien, dans le premier paragraphe de la deuxième partie on perd un peu le point, dans le deuxième paragraphe, zou, en vrille dans le décor.

C'est souvent comme ça avec Nemo (quoique ça ne part pas toujours en vrille dès la deuxième partie). Problème de concentration peut-être ?

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 6 heures, Raffarin2012 a dit :

Je dis aussi qu'a un moment il faudra se justifier auprès du Grand Patron... Je le pense.

 

[NoName]

Il y a 10 heures, Raffarin2012 a dit :

Ma contribution cest surtout de chercher a changer la ligne éditoriale foireuse de Cp. A peu pres tout le monde ici pense la même chose. Et a peu près tout le monde est centriste et ne dis rien.

 

liborg, ce repaire de mou du casque qui veulent

- ouvrir les frontières

- rétablir le droit de porter des armes

- légaliser toutes les drogues

- privatiser les routes

- privatiser l'éducation nationale

- abolir la sécurité sociale

- supprimer les professions protégées

- mettre fin aux subventions des syndicats

- privatiser les retraites

- supprimer le statut de journaliste

- supprimer le statut de fonctionnaire

 

on sent bien le centrisme

 

Il y a 9 heures, Raffarin2012 a dit :

Je dis aussi qu'a un moment il faudra se justifier auprès du Grand Patron... Je le pense.

et comme par hasard le vrai grand patron c'est la version en vente à côté de chez toi, si c'est pas un coup de bol ça !

[POE]

Je ne sais pas ce que vous lisez en ce moment, mais vous êtes difficiles à lire en tout cas.

[Ultimex]

Il y a 1 heure, POE a dit :

Je ne sais pas ce que vous lisez prenez en ce moment, mais vous êtes difficiles à lire en tout cas.

 

Fixed for you.

Ça a l'air d'être de la bonne en tout cas.

[Lancelot]

3 hours ago, Ultimex said:

Ça a l'air d'être de la bonne en tout cas.

Mieux que des granules de sucre sans doute.

[Liber Pater]

France Culture entame une série de 4 émissions consacrées aux penseurs du libéralisme. Ils ont pour le moment sorti deux podcasts :

Les penseurs du libéralisme (1/4) : Aux origines de la théorie (néo)classique

Les penseurs du libéralisme (2/4) : Friedrich Hayek et l’École autrichienne

Je n'ai pas encore écouté, donc je ne sais pas ce que ça vaut. Mais les intervenants ont l'air de connaître un peu le sujet ; aussi ce sont des universitaires.

[Liber Pater]

il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit :

Sandye Palermo est présentée comme autrice

Mais ça a l'air clairement plus élevé que le niveau habituel de France culture. Enfin j'en suis qu'au début.

Tu me diras si ça vaut le coup !

[Atika]

Aimar est un bon prof et spécialiste de Hayek

 

[Rübezahl]

Le 12/05/2019 à 13:22, POE a dit :

Le deuxième point que je voulais aborder est la différence entre le fonctionnement cérébral et un ordinateur, en gros, c'est que pour le cerveau hardware et software sont liés, mais pas pour un ordinateur, que pensez vous de cette manière de voir les choses ?

Des modes de raisonnements différents et efficients, il y en a un paquet.

Avec un peu de travail, un cerveau humain peut parfaitement en simuler plusieurs.

C'est un exercice intellectuel intéressant.

 

L'inverse est plus chaud. ça s'est appelé "machines hybrides" à un moment. Avec des résultats pas trop mauvais.

Grosso-merdo, il faut un superviseur qui fait appel à l'algo présumé le mieux adapté.

 

 

[frl]

233 ! Je viens de me faire les 233 pages de ce topic, une plongée dans 13 ans de liborg en 4 jours.

 

Ma liste de "à lire" a pris quelque chose comme 300 références diverses et variées, avec le nombre de références notées, et de découvertes, merci à tous les contributeurs (ou pas d'ailleurs, va me falloir un certain temps pour écluser tout ça...) ! 

 

Bon après, j'ai découvert que Platon était peut-être totalitaire et communiste... Vous avez pas tranché finalement

 

 

[poincaré]

il y a une heure, frl a dit :

233 ! Je viens de me faire les 233 pages de ce topic, une plongée dans 13 ans de liborg en 4 jours.

Eh beh, quel courage !

[Lancelot]

Ça n'a pas dû être évident à suivre au début avec les balises Amazon qui ne marchent plus.

[Boz]

@frl tu devrais poster ton petit best of, ça peut être sympa !

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 14 heures, frl a dit :

Ma liste de "à lire" a pris quelque chose comme 300 références diverses et variées, avec le nombre de références notées, et de découvertes, merci à tous les contributeurs (ou pas d'ailleurs, va me falloir un certain temps pour écluser tout ça...) !

 

Du coup, tu pourrais nous la poster avant de couper dedans ? ça donnerait un aperçu des thèmes débattus dans le fil

 

[frl]

13 hours ago, poincaré said:

Eh beh, quel courage !

Faut avouer qu'au bout d'un moment, j'avais plus vraiment les yeux en face des trous...

12 hours ago, Lancelot said:

Ça n'a pas dû être évident à suivre au début avec les balises Amazon qui ne marchent plus.

Je confirme, il y a une perte d'information assez importante sur une bonne partie du fil, il y a des "j'ai beaucoup aimé ça : " avec un grand vide derrière, dommage !

2 hours ago, Boz said:

@frl tu devrais poster ton petit best of, ça peut être sympa !

Je vais tenter ça, va me falloir un peu de temps pour consolider le bidule

24 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

Du coup, tu pourrais nous la poster avant de couper dedans ? ça donnerait un aperçu des thèmes débattus dans le fil

Oui, je vais faire ça, par contre, je n'ai d'emblée pas noté toutes les références mentionnées, uniquement celles qui étaient susceptibles de m'intéresser. Ca sera donc forcément partiel.

 

Plus généralement, ce forum est une mine, quel dommage que rien ne soit fait de tous ces échanges... Même si c'est parfois... viril dirons nous, force est de constater la qualité globale des intervenants, et en tout cas leur capacité de réflexion. Il y aurait de quoi écrire une pelletée de bouquins, même si ça nécessiterait un travail de forçat à parcourir, agréger, consolider, analyser, synthétiser, critiquer...

[Johnathan R. Razorback]

il y a 4 minutes, frl a dit :

Plus généralement, ce forum est une mine, quel dommage que rien ne soit fait de tous ces échanges... Même si c'est parfois... viril dirons nous, force est de constater la qualité globale des intervenants, et en tout cas leur capacité de réflexion. Il y aurait de quoi écrire une pelletée de bouquins, même si ça nécessiterait un travail de forçat à parcourir, agréger, consolider, analyser, synthétiser, critiquer...

 

Les Annales de Liborg. Sous-titré: Libéralisme, Science, Playmates

[NoName]

Playmates, insurrection et topinambours