Mes lectures du moment

[NoName]

J'ai pratiquement terminé Hyperion t1.

 

Long au démarrage mais vraiment bien. On sent que Dan Simmons connaît ses gammes (j'ai capté quelques refs à Heinlein) et, ça fait plaisir. Il fait juste chier à utiliser des termes sans les expliquer ni fournir de contexte pour les comprendre, donc un petit lexique basiquz à côté du bouquin est un plus mais sinon c'est vraiment vraiment très bon, et ça mérite qu'on s'y attarde et son statut de classique de la SF 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, NoName a dit :

ça mérite qu'on s'y attarde et son statut de classique de la SF

Oh ce zeugma.

[Rincevent]

il y a 30 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Il y a là un article passionnant de Scott Alexander

 

il y a 30 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Par contre, c'est super long

Oui, tu l'as déjà dit au début de ton message.

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Non mais c'est vraiment super duper long

La taille typique d'une book review de Scott Alexander est de plusieurs pourcents de la taille du livre original (ce qui est énorme, en fait). Le livre de départ fait 316 pages selon Amazon, et la review fait 25 pages Word et demi (en police par défaut, Calibri 11). C'est vrai qu'il n'avait fait que 15 pages pour Albion's Seed (984 pages pour le livre).

 

You gotta shift your expectations, boy.

[NoName]

Je m'en rappelle de la review d'Albion's seed : très intéressant mais sans blague comment il fait pour écrire autant, il est payé à la ligne

[Rincevent]

il y a 16 minutes, NoName a dit :

sans blague comment il fait pour écrire autant, il est payé à la ligne

I know that feel, bro.

[Lancelot]

À ce stade quel intérêt par rapport à survoler le bouquin directement ? Déjà qu'il faut se taper des auteurs qui mettent trois plombes à expliquer pesamment un truc en se perdant dans des répétitions, des digressions et des anecdotes sans fin, les commentaires c'est encore une surcouche de bullshit au cas où tu n'en aurais pas eu assez. La moindre décence qu'ils pourraient avoir serait de faire court.

[Lancelot]

C'est utile si tu en as quelque chose à foutre de son avis donc. Tout s'explique.

[NoName]

Il y a 2 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Ses critiques sont parfois valables. Cf. sa review (beaucoup plus courte d'ailleurs) d'Antifragile de NNT

edit c'est aussi la culture lesswrong qui veut ça. les gens dans les commentaires pondent des pavés absolument hallucinants

 

Rien que pour ça fuck les rationalistes. Écrire des pavés pareils c'est manquer de respect à ses lecteurs 

[Sloonz]

On 4/11/2021 at 2:05 PM, Vilfredo Pareto said:

Il y a là un article passionnant de Scott Alexander sur Order Without Law, le bouquin d'Ellickson (qu'on trouve en pdf en ligne). Ça intéressera tous les thick libertarians, les lecteurs de James Scott, de Coase, de Hoppe et de Leeson, les anarcaps, et les anthropologues/sociologues du forum. Par contre, c'est super long

https://astralcodexten.substack.com/p/your-book-review-order-without-law

Ceci dit, il faut lire l’entête. Ce n’est pas un article de Scott Alexander, c'est simplement un article hébergé sur son substack.

[Cthulhu]

Ça vaut le coup de lire ses critiques. Genre celle de The cult of smart est très bien et ça m'évitera d'aller lire le bouquin (certes, je ne l'aurais pas lu dans tous les cas).

 

Mais clairement, faut prendre le temps de se poser pour lire ça.

 

Le truc où je suis pas mal en désaccord avec les rationalistes, c'est leur analyse du metis vs techne qui est assez simpliste (le premier ne pond pas un truc optimal, donc ce serait à jeter - bon ok, j'exagère un peu). Mais bon, ils ont le mérite de discuter d'un sujet un peu pointu, donc ça reste mieux que 95% de ce qu'on peut trouver sur le net.

[Bézoukhov]

Il y a 4 heures, Vilfredo Pareto a dit :

En fait si c'est utile parce qu'il critique aussi le bouquin. Peut-être que c'est encore plus profitable si tu as déjà lu le bouquin cela dit.

 

C'est comme les préfaces des livres qui prennent 5% du livre et où le mec te montre qu'il a bien lu et bien compris le livre.

 

MAIS PUTAIN SI JE LIS UNE PREFACE, C'EST POUR AVOIR LE CONTEXTE, PAS POUR QU'UN CRETIN SUFFISANT ME RACONTE TOUT LE BOUQUIN.

[Bézoukhov]

C'est pour ça qu'on a inventé les postfaces.

[Lancelot]

Je ne veux pas de faces du tout. Et il y a un niveau spécial de l'enfer réservé aux gens qui massacrent les textes classiques à coup de notes de bas de pages qui font la moitié de la page.

[Bézoukhov]

Tu préfères les notes de bas de page à la fin du volume ?

[Lancelot]

Je préfère qu'on laisse le texte tel que l'a écrit l'auteur sans expliquer comment le lire. Les notes de l'auteur lui-même sont ok bien sûr.

[Mégille]

Je trouve que les scolies avaient un certains charmes, on devrait revenir à ça. Et ça permettrait d'avoir des scholiastes, ce qui fait très Dan Simmons, et ce qui est donc objectivement cool.

[F. mas]

10 hours ago, Vilfredo Pareto said:

 il y a les prefaces qui épargnent la lecture du bouquin. Perso: Aron pour Le Savant et le politique, Starobinski pour l’Esthetique de la réception de Jauss

Sinon oui je saute souvent les prefaces meme si après je me sens coupable et je la lis à la fin 

 

Il y a aussi des préfaces qui découragent de lire le livre. Je pense par exemple à celle de On Liberty aux éditions Penguin, qui explique par le menu en quoi JS Mill est nul, l'utilitarisme inutile et à côté de la plaque quand il s'agit de défendre la liberté.

[Lameador]

10 hours ago, Bézoukhov said:

Tu préfères les notes de bas de page à la fin du volume ?

 

Ou idéalement sur internet. Avec un lien unique vers un site, et page html qui donne la liste des commentaires et notes par page du bouquin.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 53 minutes, F. mas a dit :

en quoi JS Mill est nul, l'utilitarisme inutile et à côté de la plaque quand il s'agit de défendre la liberté.

 

Mill n'est pas un penseur libéral typique ceci dit. J'avais fais il y a longtemps un fil sur "Tocqueville social-démocrate", on pourrait tout aussi bien montrer que Mill s'écarte aussi des standards libéraux. 

[F. mas]

Je pense qu'il y a peu de 'libéraux typiques' quand on les lit attentivement Même un John Locke par exemple peut apparaître beaucoup moins 'ideal-typiquement' libéral quand on le recontexualise (c'est la thèse de Quentin Skinner https://www.cambridge.org/core/journals/historical-journal/article/abs/john-locke-and-the-fable-of-liberalism/A07BFC10BA75ACAC832D9D26C99F2D8E). La préface de Penguin ne montrait pas que Mill sortait du cadre libéral, mais plutôt que ses arguments en faveur de la liberté étaient faux et indigents. Bon, ça ne m'a pas empêcher de lire les textes et d'en trouver de très intéressants. Pas super puissants mais intéressants.

[poney]

Il y a 12 heures, Vilfredo Pareto a dit :

 il y a les prefaces qui épargnent la lecture du bouquin. Perso: Aron pour Le Savant et le politique,

 

 

[NoName]

Il y a 3 heures, F. mas a dit :

 

Il y a aussi des préfaces qui découragent de lire le livre. Je pense par exemple à celle de On Liberty aux éditions Penguin, qui explique par le menu en quoi JS Mill est nul, l'utilitarisme inutile et à côté de la plaque quand il s'agit de défendre la liberté.

 

J'étais tombé sur un Bastiat avec une préface qui expliquait que Bastiat était en substance un crétin. 

[NoName]

Il y a 14 heures, Bézoukhov a dit :

 

C'est comme les préfaces des livres qui prennent 5% du livre et où le mec te montre qu'il a bien lu et bien compris le livre.

 

MAIS PUTAIN SI JE LIS UNE PREFACE, C'EST POUR AVOIR LE CONTEXTE, PAS POUR QU'UN CRETIN SUFFISANT ME RACONTE TOUT LE BOUQUIN.

 

Le mec qui a traduit les livres de la Culture par Banks mérite une bonne paire de beignes. J'ai essayé de lire une des préfaces avant de me rendre compte que c'était hyper long et qu'il était en train de se branler en glosant sur le bouquin.

[F. mas]

2 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Mais... c’est pas John Gray qui fait la préface penguin ?

 

Je pense que oui.

[Johnathan R. Razorback]

Je sens qu'on doit bien rigoler en lisant ce livre @Mégille@Vilfredo Pareto: 

"Sans doute pourrait-on dire que le Système du savoir hégélien dé-montre qu'aucune philosophie postérieure à la date de sa rédaction ne peut le "dépasser", puisque ce Système montre qu'il intègre lui-même toutes les philosophies "possibles". Mais on ne peut re-produire cette dé-monstration qu'en exposant le Système du Savoir lui-même. Or, il s'agit ici en ce moment non pas de l'exposer, mais de l'introduire, précisément en vue de rendre un tel exposé "possible" (ou tout au moins plus "facile", voire moins malaisé)."
-Alexandre Kojève, Essai d’une histoire raisonnée de la philosophie païenne. Les Présocratiques, Gallimard, NRF, 1968, 360 pages, p.13.

[Lancelot]

Je me demande comment c'est possible, physiquement, d'avoir un style aussi dégueulasse.

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

c'est un peu comme foucault; quand j'ai lu les bouquins du gars, j'ai eu l'impression d'avoir déjà entendu ses arguments en synthétique/résumé et j'avais la version director's cut qui n'ajoutait pas grand chose de substantiel.

Il fait partie de ces intellectuels qui peuvent faire bref et simple mais choisissent délibérément de faire long et compliqué ; non pas pour protéger leurs écrits des naïfs comme Strauss, non pas parce qu'ils ont vraiment beaucoup de choses à dire, mais tout simplement pour "faire sérieux", comme Marx l'a reconnu un jour en parlant du Capital, et pour mieux bluffer le bourgeois.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Il y a aussi le fait que sa pensée a évolué (au contact du libéralisme par exemple ).

Oui, Revel notamment faisait l'éloge du dernier Foucault pour cette raison.

 

il y a 10 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Sa réponse à Derrida sur les fous dans la Méditation I de Descartes, par exemple, est une bombe.

Tu aurais un lien ?

[Lancelot]

Naissance de la clinique est insupportable à lire. Il y a un fond vaguement intéressant mais il faut aller le chercher en plongeant dans une mer de cabotinage et d'effets de manches. Je suis d'accord avec @Rincevent que le gars est intelligent et le fait exprès, ce qui donne encore plus envie de lui foutre des claques.