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il y a 12 minutes, Jean_Karim a dit :

Le volume en lui même ne nous apprends rien, puisque pour comparer la quantité de pluie tombée à deux endroits différents on a besoin que ces deux endroits aient la même surface.

Mais une fois que tu as créée ce ratio artificiel de hauteur, tu ne peux plus l'utiliser pour agréger et faire tes moyennes sur toute la France. Chaque variable physique a sa propre utilité, ses cas d'usages

Posté
Il y a 13 heures, Philiber Té a dit :

Évidemment, si on considère que les piézomètres sont des mesures ponctuelles et qu'ils ne peuvent rien dire des nappes phréatiques... alors c'est de la géopoésie ! :icon_rolleyes:

On est d'accord qu'on a un problème de modélisation pour partir d'une mesure ponctuelle et arriver à la France toute entière. Mais selon tes formulations j'ai l'impression que ca a l'air d'être un problème évident à résoudre

 

Merci pour le lien EPFL !

 

Il y a 13 heures, Philiber Té a dit :

 Après tout, l'école ne sert plus à rien et les profs rabâchent des mensonges pour ne pas perdre leur boulot et leur réputation !

Oui, j'assume complètement, cette modélisation de leur comportement est plus proche de la réalité que de croire qu'ils passent vraiment tout leur temps à essayer de s'approcher d'une vérité scientifique. On l'a bien vu avec la crise du covid, tout le monde a bien gentiment fermé sa bouche pour garder son boulot et sa réputation je ne dis pas quelque chose d'extra-ordinaire

Posté
il y a 12 minutes, ttoinou a dit :

Donc si tu te foires dans le calcul en faisant un truc pas physique, il n'a aucune utilité pour que tu saches si irriguer ou non. Donc faut être rigoureux.

 

 

T'en sais rien comment les gens font les calculs. Et "bien sûr" n'est pas du tout évident, certains ajoutent bien des températures et des vitesses, certains confondent puissance et énergie, alors des hauteurs de précipitations pourquoi pas. Il faut avoir 0 confiance dans les "scientifiques" 

C'est à ça que sert le pluviomètre.

il y a 9 minutes, ttoinou a dit :

Non les millimètres ne sont pas par rapport aux m2, il n'y a plus de notion de surface dedans. cf. mes explications et le post de @GilliB que tu cites je comprends pas ce qui te dérange. Les millimètres, c'est des millimètres. Les m3 sont des m3, tu les divises par des m2 ca fait des mètres et pas des mètres sur m2

 

il y a 6 minutes, ttoinou a dit :

Tu penses que cet article wiki peut nous aider à comprendre comment fait meteofrance pour décider si il a eu épisode de secheresse hivernale ?

Non, il était là pour aider à comprendre comment on mesure la pluie qui tombe. Et que c'est une méthode sur laquelle on se base pour se nourrire depuis quelques milliers d'années.

 

il y a 7 minutes, ttoinou a dit :

Mais une fois que tu as créée ce ratio artificiel de hauteur, tu ne peux plus l'utiliser pour agréger et faire tes moyennes sur toute la France. Chaque variable physique a sa propre utilité, ses cas d'usages

On a pas créé un ratio artificiel puisque c'est simplement ce qu'on mesure : le nombre de L/m². Pour connaître le nombre de litres qu'il est tombé sur un mètre carré, on a besoin de connaître la hauteur de l'eau dans le pluviomètre. C'est la seule variable ici, et c'est pour ça qu'on peut l'agréger pour faire des moyennes. On pourrait parler de L/m² à la place, à mon avis l'usage des mm vient du fait que les gens ont (avaient) l'habitude de lire les mm sur leur pluviomètre sans faire le calcul et les métérologue ont gardé cette habitude.

Ca revient au final exactement au même : "On compte un jour sans pluie un jour ou il est tombé moins d'1L/m²".

Posté
il y a 14 minutes, Jean_Karim a dit :

On a pas créé un ratio artificiel

On a créée un instrument pour mesurer un ratio qu'on a aussi créée

 

il y a 15 minutes, Jean_Karim a dit :

C'est la seule variable ici, et c'est pour ça qu'on peut l'agréger pour faire des moyennes

Nope. T'as pas compris du coup

Posté

Si il tombait des balles de tennis du ciel, on devrait remplacer Litres par balles de Tennis. Tu me dis que tu veux faire des moyennes entre tes valeurs de (balles de tennis)/m2 mais c'est incorrect scientifiquement, tout comme des moyennes de températures

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C'est marrant comme exercice, c'est comme essayer d'expliquer un truc évident à un élève qui ne comprend pas (ce qui peut être très désarmant), mais là l'élève à un meilleur bagage scientifique que le prof.

J'magine que c'est le but ici : Quand on décompose un truc évident pour l'expliquer à quelqu'un d'autre on se rend compte qu'on ne le comprend pas non plus.

 

Sauf que là c'est pas le cas.

il y a 49 minutes, ttoinou a dit :

Si il tombait des balles de tennis du ciel, on devrait remplacer Litres par balles de Tennis. Tu me dis que tu veux faire des moyennes entre tes valeurs de (balles de tennis)/m2 mais c'est incorrect scientifiquement, tout comme des moyennes de températures

ben non, ce serait toujours des litres de balles de tennis.

Posté
il y a 1 minute, Jean_Karim a dit :

C'est marrant comme exercice, c'est comme essayer d'expliquer un truc évident à un élève qui ne comprend pas (ce qui peut être très désarmant), mais là l'élève à un meilleur bagage scientifique que le prof.

J'magine que c'est le but ici : Quand on décompose un truc évident pour l'expliquer à quelqu'un d'autre on se rend compte qu'on ne le comprend pas non plus.

 

Sauf que là c'est pas le cas.

Tu ferais un bon prof

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C'est comme dire que les kilomètres-heures ce n'est pas une vraie mesure de vitesse parce que ce devrait être des kilomètres par heures, qu'il faut faire fi de l'usage et parler en mètres par seconde parce que ça c'est une vraie unité SI.

 

Merci capitaine évident, c'était vraiment très utile et très intéressant.

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à partir du moment où on te moques sans argument concrets, tu sais que tu as raison et que y'a plus rien à apprendre des moqueurs, tout le jus est tiré. Mais si vous voulez un petit conseil, révisez les bases de la physique, ca peut être utile dans la vie

Posté
il y a une heure, Mathieu_D a dit :

C'est comme dire que les kilomètres-heures ce n'est pas une vraie mesure de vitesse parce que ce devrait être des kilomètres par heures, qu'il faut faire fi de l'usage et parler en mètres par seconde parce que ça c'est une vraie unité SI.

Ah tiens, tu me rappelle que dans le code ils mettent la formule pour convertir les km/h en m/seconde, mais je crois que c'était moins pour le calculer à la volée au volant pour savoir approx' de combien de mètres on va avoir besoin pour s'arrêter, et plus pour nous donner la démonstration du % de chance de mortellement heurter un piéton en cas de choc.

 

Inutile de dire que je l'ai appris par cœur au cas où ça faisait partie des 3-4 questions à la con qui tomberait lors de l'exam et que je l'ai oublié aussi sec des que j'ai eu le code. :D

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35 minutes ago, ttoinou said:

à partir du moment où on te moques sans argument concrets, tu sais que tu as raison et que y'a plus rien à apprendre des moqueurs, tout le jus est tiré. Mais si vous voulez un petit conseil, révisez les bases de la physique, ca peut être utile dans la vie

Mais bordel on t'a expliqué qu'un millimètre de précipitations c'est un raccourci pour millimètre de hauteur d'eau pour une surface de 1 mètre carré.

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il y a 22 minutes, Mathieu_D a dit :

Mais bordel on t'a expliqué qu'un millimètre de précipitations c'est un raccourci pour millimètre de hauteur d'eau pour une surface de 1 mètre carré.

Non c'est faux, un millimètre c'est un millimètre, peu importe la surface. Je l'ai dis 3 fois et @GilliB l'as dit aussi. Donc t'as toujours pas compris. Pas grave !

Posté
32 minutes ago, ttoinou said:

Non c'est faux, un millimètre c'est un millimètre, peu importe la surface. Je l'ai dis 3 fois et @GilliB l'as dit aussi. Donc t'as toujours pas compris. Pas grave !

Mais bordel.

 

Enfin, un ancien de ce forum a dit un jour qu'il ne fallait pas débattre de choses avec quelqu'un qui les découvre quand on essaie de l'en instruire.

 

On pourra ressortir cette conversation pour l'exemple.

Posté

Chapitre 3 : les précipitations

 

Citation

3.2.1 Mesures de la hauteur d'eau précipitée

[...]

Quelle que soit la forme de la précipitation, liquide ou solide, on mesure la quantité d'eau tombée durant un certain laps de temps. On l'exprime généralement en hauteur de précipitation ou lame d'eau précipitée par unité de surface horizontale (mm). On définit aussi son intensité (mm/h) comme la hauteur d'eau précipitée par unité de temps. La précision de la mesure est au mieux de l'ordre de 0,1 mm. En Suisse, toute précipitation supérieure à 0,5 mm est considérée comme pluie effective.

 

Quel intérêt d'utiliser la hauteur de précipitation ?

Il y a une averse chez toi. Tu as vidé ta piscine hier, tu avais laissé trainé un seau au fond de ton jardin et oublié un verre sur la table de la terrasse. Tu sors ta règle et tu mesures la même hauteur partout, quelque soit la taille du contenant. Mais combien y-a-t'il d'eau dans ta piscine maintenant ? Facile, tu multiplies cette hauteur mesurée par la surface de ta piscine et tu obtiens un volume.

C'est une sale semaine, il fait un temps de chien, il pleut tous les jours. Tu vas jeter un coup d'oeil dans ta piscine : la nature a additionné les hauteurs pour toi, ta nouvelle mesure correspondra au cumul des précipitations hebdomadaire. Tu n'as pas eu le courage de sortir tous les jours pour vider ta piscine après la pluie mais tu aimerais bien connaitre la valeur moyenne des précipitations journalières : tu divises par 7 et le tour est joué.

Ton ami, qui habite à l'autre bout du village, a eu la même idée que toi et a vidé sa piscine au début de la semaine. Vous comparez vos mesures, elles ne sont pas exactement les mêmes (c'est vraiment un très grand village !). Peut-on estimer la quantité de pluie qui est tombée sur votre commune cette semaine ? Oui, vous prenez une carte, vous tracez le segment qui rejoint vos deux maisons, puis vous tracez la médiatrice : votre village est maintenant divisé en deux. Vous faites l'hypothèse que vos jardins sont représentatifs de chacune de ces moitiés. Vous calculez les superficies de ces deux zones, vous les multipliez par vos mesures respectives, vous faites la somme de vos deux résultats, que vous divisez par la superficie totale de votre commune... et vous avez la moyenne pondérée des précipitations dans votre patelin !

Bravo, vous savez maintenant utiliser la méthode de Thiessen... à deux points. Les portes de la modélisation spatiale s'ouvrent à vous !

 

Révélation

http://wikhydro.developpement-durable.gouv.fr/images/thumb/8/86/R%C3%A9partition_spatio-temporelle.JPG/721px-R%C3%A9partition_spatio-temporelle.JPG

http://wikhydro.developpement-durable.gouv.fr/index.php/B.03_-_Estimation_d'une_pluie_de_bassin_par_interpolation_de_postes_pluviométriques

 

Puis Dieu inventa le radar.

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22 hours ago, cedric.org said:

La mesure de température n'est pas discrète. Oh zut je me suis trompé de sujet. Je voulais dire : la pluviometrie n'existe pas !

Je ne pensais pas que ce que j'ai écrit hier deviendrait 2 pages de discussion.

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J'ai l'impression d'avoir affaire au paradoxe du littoral revisité en mm de pluie tombée. J'imagine que ttoinou est pas super content que tu puisses mettre 1 pluviomètre tous les 10 km et estimer qu'avec la magie de la simplification des aires attenantes tu peux dire que pouf magie toute la pluie est moyennable sur le territoire.

Vu que je pense que ttoinou est pas assez débile pour pas comprendre le concept de aire*h = volume ce qui le gène c'est le fait de pouvoir le faire ici, pas de pouvoir le faire tout court.

 

Sinon quand vous avez fini, si vous pouvez répondre à ma problématique au taf qui est de savoir si tu peux diviser la responsabilité d'une transformation conforme de ses entrées non qualitatives par rapport à un client qui veut une responsabilité complète de la chaine car livrable unique, ça m'arrangerait.

Voilà ce qui arrive depuis qu'il y a plus assez de bistrots , faut vraiment repenser l'éthique dans l'alcool ! :D

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57 minutes ago, Prouic said:

 

Sinon quand vous avez fini, si vous pouvez répondre à ma problématique au taf qui est de savoir si tu peux diviser la responsabilité d'une transformation conforme de ses entrées non qualitatives par rapport à un client qui veut une responsabilité complète de la chaine car livrable unique, ça m'arrangerait.

Tu définis le SLA et un contrat d'interface de telle sorte que si garbage in alors ce n'est pas de ta faute quand garbage out.

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Il y a 4 heures, ttoinou a dit :

Non c'est faux, un millimètre c'est un millimètre, peu importe la surface. Je l'ai dis 3 fois et @GilliB l'as dit aussi. Donc t'as toujours pas compris. Pas grave !

Haaaaaaaaannn c'était ça le problème ? Tu comprends parfaitement comment sont mesurées les précipitations mais tu n'es pas content avec l'utilisation d'une mesure de distance pour parler d'un volume.

Bah si on reprend la phrase de PhiliberT qui t'a fait mal, il suffit de la reformuler : Un jour de sècheresse est un jour où il tombe moins d'1L d'eau/m² sur une surface donnée.

 

Effectivement, pour un agriculteur sur les rives du Nil, savoir la quantité de pluie qu'il y a eu sur son champ n'a pas une importance vitale. Ce sont plutôt les crues de la rivières qui sont importantes. Même si quelque chose me dit qu'elles doivent pouvoir être prédites et analysées par des pluviomètres bien placés.

Mais hors cas excéptionnels, pour la plupart des agriculteurs, potagistes, chasseurs de limaces et autres propriétaires de terrain de golf, une idée des précipitations moyennes sur ton terrain te permet d'agir pour continuer à avoir une production régulière. L'article wikipédia était aussi là pour montré qu'on fait ça depuis très très longtemps. On utilise ce genre de truc : Achat / vente en ligne Pluviomètre Gradué - Farago France

L'agriculteur, dans sa honte de n'avoir pas fait d'études scientifiques, n'ose pas manipuler les unités et ne se rend pas compte qu'utiliser une unité de distance pour parler d'un volume ça n'a pas de sens. Il éprouve néanmoins une sensation de gène, et espère n'avoir pas détraqué quelque sombre arcane en disant "hum, que 2mm cette semaine". Le mildiou rôde, prêt à s'abattre, il le sait. Il se rappelle des charançons qui ont détruit sa récolte quand il a confondu le poids et la masse du blé au moment de la vente à la coopérative. On ne l'y reprendra plus, qu'il disait.

 

Dans sa grande bonté, empreinte de paternalisme, Joël Collado annonce les précipitations en mm. Il sait qu'il sera la risée de tous ses pairs de l'université en sortant de la station, mais il pense à son papi et son potager. Tiens bon papi ! 16mm cette semaine dans le poitou charente, les betteraves auront besoin d'un ou deux arroisoirs de plus, mais ça devrait aller.

 

Il y a 5 heures, ttoinou a dit :

à partir du moment où on te moques sans argument concrets, tu sais que tu as raison et que y'a plus rien à apprendre des moqueurs, tout le jus est tiré. Mais si vous voulez un petit conseil, révisez les bases de la physique, ca peut être utile dans la vie

Bé en même temps comment tu veux donner des arguments concrets ? J'en donne depuis tout à l'heure et tout ce que tu répond c'est image.jpeg.d5276e4c7b52754fc286380ed89cc03b.jpeg

 

 

 

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Posté

J'ai pas assez de pop-corn pour vous lire les mecs.

Mais surtout arrêtez pas. C'est plus marrant que Netflix (et en prime je me rajoute des trucs à mon humble culture scientifique). :D

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Posté

Des fois y'a aucun désaccord et c'est juste la discussion qui dérive.

 

 

 

Il y a 3 heures, Philiber Té a dit :

et vous avez la moyenne pondérée des précipitations dans votre patelin !

 

Pondérée par les surfaces. Donc t'ajoutes des volumes et pas des hauteurs de précipitations. Le coefficient que tu mets dans ta pondération te fait croire que tu fais des moyennes de hauteurs de précipitations mais c'est physiquement faux

 

 

Il y a 4 heures, Philiber Té a dit :

 

Bravo, vous savez maintenant utiliser la méthode de Thiessen... à deux points. Les portes de la modélisation spatiale s'ouvrent à vous !

 

Merci pour le lien, j'avais pensé à une méthode similaire. C'est une modélisation comme une autre mais c'est moins con que la moyenne arithmétique. Il n'y a pas marqué dans les désavantages que c'est complètement faux. Ils expliquent pas pourquoi elle ne peut être utilisée que dans ces cas là, ils te balancent juste ca comme ca. Comme quoi ils ne veulent pas que tu comprenne la source du problème, juste que t'ingurgite des "connaissances" par coeur 

 

Citation

Cette méthode est assez grossière et est potentiellement source d'erreurs importantes. Elle est donc à proscrire le plus souvent. Elle reste néanmoins acceptable dans les cas suivants :

  • densité importante et répartition régulière des points de mesure ;
  • altitude du bassin homogène ;
  • mesures ponctuelles peu différentes de la valeur moyenne (pluies stratiformes).

 

Il y a 4 heures, Mathieu_D a dit :

Enfin, un ancien de ce forum a dit un jour qu'il ne fallait pas débattre de choses avec quelqu'un qui les découvre quand on essaie de l'en instruire.

Mais bien sûr. Tes un expert, un vrai, tu sais que les précipitations de pluie s'expriment en m/m2 = inverse du mètre, bravo, waw. Incroyab'. Much science

 

Il y a 3 heures, Prouic a dit :

J'ai l'impression d'avoir affaire au paradoxe du littoral revisité en mm de pluie tombée. J'imagine que ttoinou est pas super content que tu puisses mettre 1 pluviomètre tous les 10 km et estimer qu'avec la magie de la simplification des aires attenantes tu peux dire que pouf magie toute la pluie est moyennable sur le territoire.

Vu que je pense que ttoinou est pas assez débile pour pas comprendre le concept de aire*h = volume ce qui le gène c'est le fait de pouvoir le faire ici, pas de pouvoir le faire tout court.

 

Mais non voyons la seule façon correcte de débattre c'est de traiter l'autre de débile, que fais-tu !

 

il y a 30 minutes, Jean_Karim a dit :

Haaaaaaaaannn c'était ça le problème ? Tu comprends parfaitement comment sont mesurées les précipitations mais tu n'es pas content avec l'utilisation d'une mesure de distance pour parler d'un volume.

 

Euh non t'as le droit d'utiliser une hauteur de précipitation. Tu te fais des histoires, j'ai pas dis tout ces trucs (les balles de tennis c'était une analogie pour comprendre). Simplement, tu ne peux pas ajouter des hauteurs de précipitations entre elles, 1 mm en Ardèche + 2 mm à Lilles est une opération physiquement invalide. Dès que tu fais ça tu sors du domaine de la science et tu rentres dans l'astrologie. C'est bien l'astrologie hein, mais c'est surtout pour les magazines féminins 

 

Posté
Il y a 4 heures, Philiber Té a dit :

Peut-on estimer la quantité de pluie qui est tombée sur votre commune cette semaine ? Oui, vous prenez une carte, vous tracez le segment qui rejoint vos deux maisons, puis vous tracez la médiatrice : votre village est maintenant divisé en deux. Vous faites l'hypothèse que vos jardins sont représentatifs de chacune de ces moitiés. Vous calculez les superficies de ces deux zones, vous les multipliez par vos mesures respectives, vous faites la somme de vos deux résultats, que vous divisez par la superficie totale de votre commune... et vous avez la moyenne pondérée des précipitations dans votre patelin !

You had one job :D . Et hop tu te goures dans les unités dans ton propre exemple ELI5. Tu cherches une quantité tombée dans le village et tu finis par parler d'une hauteur de précipitation. Un peu comme les énergéticiens qui confondent puissance et énergie  

Posté
il y a 42 minutes, ttoinou a dit :

Euh non t'as le droit d'utiliser une hauteur de précipitation. Tu te fais des histoires, j'ai pas dis tout ces trucs (les balles de tennis c'était une analogie pour comprendre). Simplement, tu ne peux pas ajouter des hauteurs de précipitations entre elles, 1 mm en Ardèche + 2 mm à Lilles est une opération physiquement invalide. Dès que tu fais ça tu sors du domaine de la science et tu rentres dans l'astrologie. C'est bien l'astrologie hein, mais c'est surtout pour les magazines féminins

1 mm en Ardèche/m² + 2 mm à Lilles/² = 1.5mm/m² dans le système ardèche + Lille. Pourquoi non ? Maintenant c'est ton tour de faire le ELI5 :)

Posté
Il y a 12 heures, Mathieu_D a dit :

Tu définis le SLA et un contrat d'interface de telle sorte que si garbage in alors ce n'est pas de ta faute quand garbage out.

Hey merci c'est bien gentil de prendre quelques instants pour y répondre sérieusement. Ca serait intéressant de se lancer un pti topic qualité et responsabilité de la donnée, j'ai beaucoup à apprendre je pense.

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Posté

Ce qui nous manque tant, c'est le travail d'un elu qui respecte son role, et en voici un exemple eclairant (tweet a ignorer, c'est le Q&A au Senat qui importe)

 

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Posté
Il y a 8 heures, Jean_Karim a dit :

1 mm en Ardèche/m² + 2 mm à Lilles/² = 1.5mm/m² dans le système ardèche + Lille. Pourquoi non ? Maintenant c'est ton tour de faire le ELI5 :)

Ca sort d'où ? Comment tu fais ce calcul ? Quelles sont tes hypothèses cachées / implicites ?

 

Ca fait combien trois carottes plus une serpillère plus un atome de carbone, ca fait cinq objets ? Pratique

 

 

 

 

On a le droit d'ajouter des kg entre eux car on a créée un modèle physique qui permet d'agréger plusieurs objets / points de poids différents dans certain référentiels. Mais ce modèle a des hypothèses aussi, qui peuvent se casser. Par exemple si tu sors de la physique newton pour aller dans des trucs quantiques, si tu changes de référentiel etc. Pareil pour les secondes, les mètres etc. Il se trouve que dans la vie de tous les jours des scientifiques il n'y a pas besoin de répéter ces modèles car ils sont donnés pour évidents tellement on les utilise tous les jours. Il n'empêche qu'ils existent et qu'ils ne sont pas toujours valables au problème étudié, il faut voir.

 

Il n'existe aucun modèle commun (tellement classique qu'il n'y a pas besoin de le répéter) pour ajouter des hauteurs de précipitations, même si ce sont des mètres que tu penses pouvoir ajouter car c'est une unité que tu as déjà vu avant dans ta vie et que tu pouvais ajouter des mètres avant, c'est juste une illusion en fait ces millimètres sont des densités (c'est toi même qui l'a remarqué) et des densités ne s'ajoutent pas (et donc on n'en fait pas des moyennes non plus), comme je l'ai donné dans mon exemple tu ne vas pas ajouter 2 Balles de tennis / m2 à Lille avec 1 Balles de Tennis / m2 en Ardèche.

 

Il n'existe aucun modèle commun évident non plus pour les 1/m (ce que tu proposes avec mm/m2).

 

Il n'existe aucun modèle commun évident pour agréger les températures.

 

Il n'existe aucun modèle commun évident pour agréger les densités de populations.

 

Il n'existe aucun modèle commun évident pour agréger les vitesses.

 

Il n'existe aucun modèle commun évident pour agréger les accélérations.

 

Il n'existe aucun modèle commun évident pour agréger les pressions.

 

Il n'existe aucun modèle commun évident pour agréger les fréquences.

 

etc.

 

Pour certains de ces trucs, selon ce que tu cherches, tu peux créer un modèle et créer l'opération d'addition dans ton modèle. Selon ce que cherches quelqu'un d'autre, il trouvera un modèle différent.

Posté

Je vais donner un coup de main à @ttoinou qui se bat vaillamment.

Regardez Paris. Si on prend la population de Paris et qu'on divise par la superficie, on obtient selon wikipédia une densité de population de 20360 hab/km2.

Regardez un mètre carré au pif dans la Creuse où il n'y a personne, donc par définition une densité de population de 0 hab/km2.

Je pourrais en conclure que la densité moyenne entre Paris et mon carré vide est égale à (20360 + 0)/2, soit 10180 hab/km2. Est-ce que vous pensez que cette opération que je viens de faire avait du sens ? Pourquoi ? Question subsidiaire, est-ce que je peux retrouver la densité de population pour la France entière à partir de telles opérations et si oui comment ?

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