Le féminisme

[NoName]

Il y a 6 heures, Bézoukhov a dit :

Sur un résumé de 5 lignes c’est tout ce à quoi ça me faisait penser.

 

*** 

 

‘Sur un sujet connexe : https://madame.lefigaro.fr/societe/actu/on-doit-se-partager-les-hommes-dans-les-campus-americains-comment-les-garcons-minoritaires-dictent-les-regles-des-relations-heterosexuelles-20240208

C’est assez évident comme constat. Mais je me pose la question de si on connaît historiquement une société où l’élite était composée de femmes dans ces ratios. Je ne trouve pas.

 

Parce qu’au fond, une élite déclassée supportée par une classe de vieilles filles mal baisées, face à un lumpenproletariat d’hommes n’ayant ni accès à l’affection, ni au sexe, c’est un cocktail explosif.

 

au niveau de la société je sais pas, au niveau du campus par contre "world's smallest violin" comme on dit. 

[Rincevent]

Il y a 7 heures, Marlenus a dit :

Ou pour être plus juste, une minorité des femmes de l'élite font partie de l'élite.

Car une "femme de" est inférieure dans la hiérarchie de l'élite à son mari.

Bah, non, simplement non. Dans "plus bas dans l'élite", il y a bien "dans l'élite", même si ça va contre l'esprit du temps.

[Marlenus]

3 minutes ago, Rincevent said:

Bah, non, simplement non. Dans "plus bas dans l'élite", il y a bien "dans l'élite", même si ça va contre l'esprit du temps.

Sauf que ta position dans l'élite va te donner plus ou moins d'influence.

Macron a plus de pouvoir sur ce qu'il se passe en France que la femme de Jul' (plus gros vendeur de musique en France).

Pourtant les deux font partie de l'élite.

 

 

 

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Marlenus a dit :

Sauf que ta position dans l'élite va te donner plus ou moins d'influence.

Macron a plus de pouvoir sur ce qu'il se passe en France que la femme de Jul' (plus gros vendeur de musique en France).

Pourtant les deux font partie de l'élite.

Qui te dit que chez les Jul', ce n'est pas madame qui porte la culotte ?

 

En tous cas, chez Sandrine Rousseau, ce n'est pas Monsieur.

[Marlenus]

1 minute ago, Rincevent said:

Qui te dit que chez les Jul', ce n'est pas madame qui porte la culotte ?

 

En tous cas, chez Sandrine Rousseau, ce n'est pas Monsieur.

Sandrine Rousseau n'existe pas comme femme de, c'est son conjoint qui est homme de.

 

Or dans l'élite, l'immense majorité du temps, on a beaucoup plus de femme de que d'homme de.

Même si le monde moderne commence à diminuer la différence.

 

Et pour reprendre, peut-être que la femme de Jul' porte la culotte et qu'elle contrôle tout dans la vie de son mari.

Mais outre que ce cas est plutôt rare, cela n'enlève rien que le pouvoir c'est Jul' qui l'a. Il peut le déléguer mais il peut le reprendre quand il souhaite. 

 

 

 

 

[Rincevent]

il y a 56 minutes, Marlenus a dit :

outre que ce cas est plutôt rare

Allons, qu'est-ce que tu en sais ?

 

il y a 56 minutes, Marlenus a dit :

le pouvoir c'est Jul' qui l'a. Il peut le déléguer mais il peut le reprendre quand il souhaite. 

Non. Beaucoup plus d'hommes ont fini brisés parce que leur femme s'est retournée contre eux, que l'inverse. Ça ne semble constituer un indice assez probant de qui a réellement le pouvoir. 

[Marlenus]

8 minutes ago, Rincevent said:

 

Non. Beaucoup plus d'hommes ont fini brisés parce que leur femme s'est retournée contre eux, que l'inverse. Ça ne semble constituer un indice assez probant de qui a réellement le pouvoir. 

Outre que je ne suis pas forcément d'accord sur ton affirmation, cela montrerais plus une capacité de résilience plus forte des femmes qu'un indice sur qui a réellement le pouvoir.

 

De plus, même si tu as raison, cela ne montrerais que les dynamiques au sein du couple.

 

Or moi je parle du pouvoir tout court.

 

Si demain Brigitte Macron quitte Emmanuel, celui qui aura les pouvoirs du président de la république ce sera lui.

Il pourra être brisé, mais cela restera le gars qui décide.

 

Je n'adhère pas du tout à cette vision que les hommes ne sont que des marionnettes aux mains des femmes.

Qu'il y en ait oui.

Qu'ils soient suffisamment important que pour un pouvoir avec les figurines tutélaires sont surtout des hommes sont en vérité contrôlé par les femmes, bof.

En général, quand cela arrive, c'est rapidement dénoncé comme tel et les dites femmes restent l'histoire. Je pense, notamment, au sultanat des femmes.

Mais cela reste des parenthèses assez ciblée.

 

 

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

cela montrerais plus une capacité de résilience plus forte des femmes qu'un indice sur qui a réellement le pouvoir.

Cette capacité est un ingrédient essentiel du pouvoir. 

 

il y a 7 minutes, Marlenus a dit :

De plus, même si tu as raison, cela ne montrerais que les dynamiques au sein du couple.

 

Or moi je parle du pouvoir tout court.

Si tu as un pouvoir essentiel sur celui qui a le pouvoir, alors lequel des deux a le plus de pouvoir ?

 

il y a 7 minutes, Marlenus a dit :

En général, quand cela arrive, c'est rapidement dénoncé comme tel et les dites femmes restent l'histoire. Je pense, notamment, au sultanat des femmes.

Et moi je pense aux rois de France. 

[cedric.org]

9 hours ago, Marlenus said:

Sauf que ta position dans l'élite va te donner plus ou moins d'influence.

Macron a plus de pouvoir sur ce qu'il se passe en France que la femme de Jul' (plus gros vendeur de musique en France).

Pourtant les deux font partie de l'élite.

 

 

 

Et borne a plus de pouvoir que la nana de jul. Je ne suis pas sur de ce que ça démontre, j'avoue ne même pas comprendre grand chose à la discussion.

 

Historiquement la femme n'existe que peu dans la société, que ce soit dans l'élite ou non. Sauf depuis deux générations.

[Marlenus]

6 minutes ago, cedric.org said:

Et borne a plus de pouvoir que la nana de jul. Je ne suis pas sur de ce que ça démontre, j'avoue ne même pas comprendre grand chose à la discussion.

 

Historiquement la femme n'existe que peu dans la société, que ce soit dans l'élite ou non. Sauf depuis deux générations.

Oui, mais Borne existe sans être la femme de.

C'est le mari de Borne qui est le mari de.

 

La discussion, si je résume (en tout cas de ce que je comprends de la position de Rincevent) c'est:

 

Marlenus: Les "femmes de" font parti de l'élite mais ont clairement moins de pouvoir que leur compagnons (on peut inverser les sexes pour les "hommes de"), le pouvoir qu'elles ont, elles le perdent avec le mari (Brigitte Macon a un pouvoir réel mais qui tiens totalement à son Mari qui a un pouvoir supérieur au sien).

 

Rincevent: Les "femmes de" ont souvent une influence énorme sur leur mari qui font qu'elles ont un pouvoir très important, voir supérieur à leur compagnon vu qu'elles vont influencer celui-ci et que donc le pouvoir réel c'est elles qui l'ont (le fameux pouvoir derrière le trône).. 

 

[Adrian]

 

Ou alors la charge mental

[Mathieu_D]

Tiens faudrait comparer les ndcg.

[Alchimi]

Il y a 11 heures, Adrian a dit :

 

Ou alors la charge mental

Je ne suis pas sûr de lire correctement les indices du tableau, mais les scores en arts et sciences me semblent pas oufs comparés au reste des sujets, les deux sexes confondus.

[Marlenus]

Tiens en ce moment, procès d'un gars qui est accusé de 17 viols.

 

 

 

Sa version, pour simplifier, c'est qu'il profite de son statut de photographe un peu connu pour attirer des femmes, il baise avec elles puis les jette comme des sous merde et se fait prier pour rendre les photos, notamment de nues, qu'il a prise.

Comportement qu'il admet être celle d'un goujat mais pas d'un violeur. Et être un goujat n'est pas pénalement répréhensible.

 

 

La version des victimes est la même:

Il leur verse un verre d'alcool et elles se sentent droguées.

Au moins dans un cas on a trouvé une trace d'une drogue qui mélangé à l'alcool, provoque un effet sédatif. Elles ne voulaient pas du rapport sexuel imposé.

 

 

On est dans le parole contre parole.

 

Mais, pour condamner quelqu'un si le doute doit profiter à l'accusé, il faut que ce soit un doute raisonnable. On ne demande pas une certitude.

Et ça c'est à l'appréciation des jurés de savoir si le doute est raisonnable ou pas.

 

Une multiplicité des personnes portant plainte et des indices (la drogue retrouvé) peuvent aider dans ce genre de cas à dire qu'il n'y a pas de doute raisonnable même si c'est version contre version.

 

https://www.bfmtv.com/police-justice/il-m-a-dit-si-tu-vas-aimer-ca-au-proces-du-violeur-de-tinder-le-recit-glacant-d-une-plaignante_GN-202403230054.html

 

 

On verra comment les jurés vont juger ici.

 

[Lancelot]

Pas compris le rapport avec le féminisme. Au pire on pourrait ouvrir un thread sur les crimes et autres affaires lugubres.

[Marlenus]

25 minutes ago, Lancelot said:

Pas compris le rapport avec le féminisme. Au pire on pourrait ouvrir un thread sur les crimes et autres affaires lugubres.

C'est un des combats historique du féminisme que les viols soient plus reconnus et donc condamnés par la justice.

 

On peut penser à l'affaire Tronglet-Castellano qui a été important pour le féminisme de l'époque.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Tonglet-Castellano

 

Et toujours maintenant, c'est un combat très médiatique que #Metoo a remis sur le devant de la scène.

 

Il me semble intéressant de voir justement comment bien prendre en compte le problème du viol, sachant que c'est souvent parole contre parole, sans laisser ce débat aux seuls féministes.

 

[Lancelot]

Ce n'est pas "parole contre parole" dans ce cas puisque selon ton propre résumé il y a des preuves physiques. Et pour ma part je pense que justement foutre systématiquement toute discussion d'affaires de viol dans ce thread c'est laisser ce débat aux féministes, comme si on ne pouvait pas se passer de ce prisme pour discuter de viol.

[Adrian]

 

[Rincevent]

Ok, donc on vit désormais dans un monde où l'on torture des politiciens afin d'obtenir leur vote.

[Lancelot]

Voilà, ça c'est le genre de contenu que j'attends dans le sujet "féminisme" 👍

[Lameador]

Il semble que les mascus ripostent, et organisent eux aussi des réunions en non-mixité.

 

 

 

[Adrian]

La tradwife Lauren Southern ne veut plus être « une esclave occidentale des temps modernes »

 

Citation

Elle s'envole alors pour l'Australie, le pays d'origine de son époux, pour vivre à 22 ans la vie bucolique et autonome dont elle avait rêvé, dans une petite maison au fond des bois. « Sauf qu’il n’y avait pas que des tabliers des années 50 et de jolis cupcakes ; c'était un enfer », résume la journaliste Mary Harrington du média Unherd, qui s'est longuement entretenue avec Lauren Southern au sujet de son récent revirement. En effet, Lauren Southern a publié quatre ans plus tard une nouvelle vidéo pour raconter la rupture avec son mari violent, sa vie australienne sous les radars, et son retour au Canada en tant que mère célibataire. Après l'avoir obligée à arrêter de travailler, son mari la traite comme « une esclave occidentale des temps modernes », tout en lui reprochant de ne pas gagner d'argent. Quand elle recommence à créer du contenu et revient peu à peu dans les médias en 2020, son époux l'assomme de tâches à accomplir. « Des tâches que je ne pouvais tout simplement pas terminer. C'était comme s'il m'envoyait faire des courses avec l'intention de me faire échouer. »

D'après Lauren Southern, le problème ne provient pas des valeurs portées par le mouvement conservateur ou par le principe de la répartition genrée des rôles, mais du fait que l'idéologie de la tradwife promue en ligne attirerait principalement des hommes misogynes soucieux d'asseoir leur pouvoir sur les femmes. En outre, cette idéologie serait trop rigide et simpliste, peu conforme à la vie réelle. D'après Unherd, la tradwife repentie aurait passé son adolescence « dans une sorte d’arrière-pays Internet où fleurissent des idées folles, libres de tout ancrage dans la réalité matérielle ou dans l’expérience pratique. »

 

[Rincevent]

Du coup, est-ce que le problème vient de l'idée de la tradwife life, ou bien de son choix déplorable de partenaire ?

[Soda]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Du coup, est-ce que le problème vient de l'idée de la tradwife life, ou bien de son choix déplorable de partenaire ?

 

il y a une heure, Adrian a dit :

D'après Lauren Southern, le problème ne provient pas des valeurs portées par le mouvement conservateur ou par le principe de la répartition genrée des rôles, mais du fait que l'idéologie de la tradwife promue en ligne attirerait principalement des hommes misogynes soucieux d'asseoir leur pouvoir sur les femmes.

 Oui c’est ça, le problème c’est qu’il a peu d’hommes capables, et le phantasmes de l’épouse soumise attire beaucoup de connard éduqués au porno plutôt que par des valeurs traditionnelles.

[Lancelot]

1 hour ago, Rincevent said:

Du coup, est-ce que le problème vient de l'idée de la tradwife life, ou bien de son choix déplorable de partenaire ?

Oui.

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Lancelot a dit :

Oui.

Taykon.

[Bézoukhov]

Disons que si elle avait été soviétique, personne n'aurait douté que son partenaire fusse piloté par le KGB.

[Marlenus]

6 hours ago, Rincevent said:

Du coup, est-ce que le problème vient de l'idée de la tradwife life, ou bien de son choix déplorable de partenaire ?

Le problème c'est que la tradwife est difficilement compatible avec notre société.

 

Pleins de mecs fantasment la tradwife sans avoir la capacité de l'assumer.

Car il ne connaissent pas la réalité d'un mec qui a une tradwife et que même si ils en ont pas du tout conscience ils croient dans la fable de ce qu'est un couple "traditionnel" colporté par les féministes.

 

Donc ils vont sincèrement croire qu'ils en sont capable.

Et le problème de ces mecs là c'est qu'ils ont du mal a admettre ne pas être a la hauteur. Admettre ne pas être capable d'assumer une tradwife c'est pas la preuve de virilité ultime...

Donc quand tu échoué et que tu ne peux pas le reconnaître, généralement tu deviens une merd. .

 

 

Et pour les femmes qui veulent être tradwife le problème c'est qu'il n'est pas évident, sans une bonne expérience de la vie, de reconnaître les fantasmeurs de ceux capable d'assumer.

Et la tradwife étant par définition dépendante financièrement de son mari, ben quand elle se rend compte que c'est un fantasmeur c'est de la mer. .

 

Donc pour résumer le problème c'est que la tradwife est un modèle non adapté a une femme incapable de savoir reconnaître des fantasmeurs, i.e.: toutes femmes qui n'a pas un peu de vécu.

Sauf qu'avoir du vécu et être tradwife cela commence a être antinomique...

[Rincevent]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Sauf qu'avoir du vécu et être tradwife cela commence a être antinomique...

Historiquement, ce genre de savoirs étaient passés de génération en génération, mais en Occident ça s'est pas mal perdu.

[NoName]

Il y a 18 heures, Adrian a dit :

La tradwife Lauren Southern ne veut plus être « une esclave occidentale des temps modernes »

 

 

nulle part est mentionné le fait que son mec est de manière extrêmement évidente un FED.