Le féminisme

[Mathieu_D]

27 minutes ago, Largo Winch said:

 

Très intéressant. 

Il y a toute une contre littérature autour de ce thème. Expliquant que ça a été mal mesuré d'une part, ou que c'est de la faute aux stéréotypes quand même.

[Johnnieboy]

Il y a 11 heures, Lancelot a dit :

On parle d'élèves de primaire, là, je ne suis pas persuadé que leurs résultats scolaires soient influencés par des stéréotypes sociaux ou le Zeitgeist politique au même titre que des choix de carrière peuvent l'être plus tard dans la vie.

 

Il y a 10 heures, Rincevent a dit :

Ah, c'est du primaire ? Alors l'écart et son évolution me semblent mystérieux, une bonne nuit de sommeil m'apportera peut-être une piste de réponse.

Si c’est au primaire, la tendance ne peut qu’être attribuée aux adultes qui les entourent, non ? En l’occurrence les parents et les instituteurs.
 

J’aurais tendance à blâmer les parents. Est-ce que, par exemple, il y aurait plus de parents immigrés qui négligeraient les études de leurs filles ?

C’est une hypothèse mais j’y crois moyennement car, mêmes dans les pays arabo-musulmans, les filles font plus souvent des études supérieures que les hommes.

Mais il y a aussi toute l’immigration subsaharienne que je ne connais que peu et qui est ces dernières années bien plus importante que l’immigration des pays nord-africains ou arabes.

[Alchimi]

Il y a 11 heures, Lancelot a dit :

On parle d'élèves de primaire

 

Un de mes contrats en ce moment c'est de tenir un petit atelier de dessin avec des enfants, moyenne 8-10 ans, et je peux te dire que les différences d'éducations, et l'impact de l'environnement familial, se voit au primaire. En plus de la personnalité spécifique des individus.

[Invité]

2 minutes ago, Alchimi said:

 

Un de mes contrats en ce moment c'est de tenir un petit atelier de dessin avec des enfants, moyenne 8-10 ans, et je peux te dire que les différences d'éducations, et l'impact de l'environnement familial, se voit au primaire. En plus de la personnalité spécifique des individus.

C'est évident, et comme beaucoup, j'ai eu le loisir de le constater en observant le parcours de mes nombreux cousins et la façon dont leurs parents interagissaient avec eux. La corrélation n'est pas parfaite, évidemment, mais l'influence est impressionnante. Je connais des profs qui se sont découragés quand ils s'en sont rendu compte (et qui ont tort de se décourager, mais c'est un autre sujet).

Un truc tout simple : il y a des gens qui apprennent à lire avec leurs parents, et d'autres à l'école. J'étais chez des amis il y a peu ; leur fille de 4 ans et demi écrit déjà les prénoms, noms et chiffres dans 2 alphabets différents. Et elle sait réciter les lettres. On n'apprend pas ça à l'école. Ils ne lui ont même pas mis une pression forte ; elle voyait ses parents lire, elle était curieuse, il lui ont appris comme ils auraient pu jouer à un autre jeu.

 

Et au niveau émotionnel, ambition, concentration, façon de se comporter en société et autre choses moins mesurables que la capacité à lire et écrire, l'éducation a un effet visible très très tôt.

[Alchimi]

il y a 1 minute, Franklinson a dit :

Et au niveau émotionnel, ambition, concentration, façon de se comporter en société et autre choses moins mesurables que la capacité à lire et écrire, l'éducation a un effet visible très très tôt.

Ah oui, ça aussi je le vois dans l'atelier entre les tout calmes, les moins calmes, et les gremlinettes (bon elles sont pré ados donc la connerie commence et les mrercredi après, période pré noël en plus, ça se défoule, mais même là..)

Tu aurais pu rajouter imagination d'ailleurs, c'est pas la même pour tout les petits.

[Invité]

3 minutes ago, Alchimi said:

Tu aurais pu rajouter imagination d'ailleurs, c'est pas la même pour tout les petits.

Complètement, et tellement d'autres choses.

[Mathieu_D]

30 minutes ago, Johnnieboy said:

 

 

J’aurais tendance à blâmer les parents. Est-ce que, par exemple, il y aurait plus de parents immigrés qui négligeraient les études de leurs filles ?

C’est une hypothèse mais j’y crois moyennement car, mêmes dans les pays arabo-musulmans, les filles font plus souvent des études supérieures que les hommes.

 

 

Ça nous renvoie au gender equality paradox encore une fois 😉

 

 

Après de ce que je constate en France dans l'éducation des filles (j'en ai deux) c'est qu'il y a une sorte d'attente sociétale moyenne à ne pas brusquer les filles (dans le sens de ne pas être exigeants) et à les conforter dans certains stéréotypes limite anticatipalmistes sur quoi les trucs qui servent c'est mal et qu'il vaut mieux des sorcières que des ingénieurs, bref.

[Alchimi]

il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

des sorcières

Ah putain cette mode à la con issue de ce bouquin à la con.

Je me souviens encore d'une période ou je croisais régulièrement dans la rue en centre-ville des nanas qui tenait ce livre dans la main.

[Lancelot]

22 minutes ago, Mathieu_D said:

il vaut mieux des sorcières que des ingénieurs

 

20 minutes ago, Alchimi said:

Ah putain cette mode à la con issue de ce bouquin à la con.

Et le résultat :

 

Le problème n'étant pas tant que des gamins lisent Harry Potter, mais que des adultes se retrouvent à n'avoir lu que Harry Potter (read another book, tout ça). Mais la situation s'améliore (?), maintenant les féministes américains ont un autre livre :

[Mathieu_D]

Pour ceux qui n'ont pas la ref avec les sorcières, sachez qu'une figure politique renommée a déclaré, je cite, 

Quote

Je préfère des femmes qui jettent des sorts plutôt que des hommes qui construisent des EPR. 

 

Le résultat, comme on peut s'y attendre, je vous laisse deviner.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

J’aurais tendance à blâmer les parents. Est-ce que, par exemple, il y aurait plus de parents immigrés qui négligeraient les études de leurs filles ?

J'avais aussi songé à cette hypothèse. Ça doit être crédible pour certains milieux, pas pour tous (sans doute valable tout de même pour la gamine qui rêve de se barrer de sa cité).

 

Tiens, on a une décomposition du choffre selon le statut marital du foyer (parents mariés, parent seul, parent remarié) ?

[Invité]

2 hours ago, Alchimi said:

Tu aurais pu rajouter imagination d'ailleurs, c'est pas la même pour tout les petits.

Complètement. Et une foule d'autres choses.

[Rincevent]

il y a une heure, Lancelot a dit :

(read another book, tout ça). 

TIL ce meme, tiens.

 

il y a une heure, Lancelot a dit :

Mais la situation s'améliore (?), maintenant les féministes américains ont un autre livre :

Les mêmes féministes qui vont se plaindre que les hommes confondent porno et réalité, n'est-ce pas.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

 

Ça nous renvoie au gender equality paradox encore une fois 😉

 

 

Après de ce que je constate en France dans l'éducation des filles (j'en ai deux) c'est qu'il y a une sorte d'attente sociétale moyenne à ne pas brusquer les filles (dans le sens de ne pas être exigeants) et à les conforter dans certains stéréotypes limite anticatipalmistes sur quoi les trucs qui servent c'est mal et qu'il vaut mieux des sorcières que des ingénieurs, bref.

Je vais m’intéresser à cela, pas eu le temps d’ouvrir ton lien !

[Alchimi]

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

read another book

Til aussi, mais ça ne m'étonne même pas tiens.

[Soda]

Il y a 4 heures, Lancelot a dit :

 

Et le résultat :

 

Le problème n'étant pas tant que des gamins lisent Harry Potter, mais que des adultes se retrouvent à n'avoir lu que Harry Potter (read another book, tout ça). Mais la situation s'améliore (?), maintenant les féministes américains ont un autre livre :

 

 

Les sorcières en question :

 

 

 

Dans leur fantasme :

 

[Largo Winch]

8 hours ago, Johnnieboy said:

Est-ce que, par exemple, il y aurait plus de parents immigrés qui négligeraient les études de leurs filles ?

 

Je ne suis pas du tout convaincu, là. Par exemple, mes étudiantes voilées se situent plutôt dans le premier quart de la promo.

[Johnnieboy]

il y a 23 minutes, Largo Winch a dit :

 

Je ne suis pas du tout convaincu, là. Par exemple, mes étudiantes voilées se situent plutôt dans le premier quart de la promo.

Yep, je suis pas convaincu, non plus mais j'essaie de trouver une explication à cette étrange tendance. Pourquoi spécifiquement les filles à notre époque ? (toujours pas lu le lien de Mathieu !)

[Jensen]

La moindre exigence envers les filles, et/ou que les filles aient besoin d'être poussées un peu plus pour exceller en math me paraissent plus crédible.

[Johnnieboy]

il y a 13 minutes, Jensen a dit :

La moindre exigence envers les filles, et/ou que les filles aient besoin d'être poussées un peu plus pour exceller en math me paraissent plus crédible.

Mais pourquoi cette tendance maintenant ?

[Jensen]

14 minutes ago, Johnnieboy said:

Mais pourquoi cette tendance maintenant ?

Pour la deuxième hypothèse, facile: le niveau d'exigence a baissé pour tout le monde. Si les garçons sont en moyenne davantage auto-motivés pour les math, ils en souffrent moins.

Pour la moindre exigence spécifiquement envers les filles, le féminisme est passé de

 

à

 

 

[Soda]

Je suis tombé sur ça, Arthur bien gênant.

https://x.com/cklooz/status/1866196858898362388?s=46

[Soda]

[Cthulhu]

Le 10/12/2024 à 12:43, Jensen a dit :

Pour la deuxième hypothèse, facile: le niveau d'exigence a baissé pour tout le monde. Si les garçons sont en moyenne davantage auto-motivés pour les math, ils en souffrent moins.

Pour la moindre exigence spécifiquement envers les filles, le féminisme est passé de

 

J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi ça expliquerait la situation en France, alors que les États-Unis ont la situation inverse avec les mêmes problèmes.

[Adrian]

Asia’s frustrated young men celebrate the return of Donald Trump

 

Citation

Young men from China to South Korea are celebrating Trump’s re-election as a victory against anti-male sentiment.

 

[Adrian]

Sexisme dans la science moderne

 

Citation

Le naturaliste Julien-Joseph Virey (1775-1846) est un de ceux qui fondent la dévalorisation des femmes sur l'idée de leur croissance physiologique incomplète : la femme est semblable à l'enfant et condamnée à demeurer dans la dépendance de l'homme⁴. « La femme se rapporte à l'enfance en beaucoup de choses », écrit Virey, qui compare à titre d'exemple la dentition des hommes et des femmes : « On a remarqué, dit-il dans son Histoire naturelle du genre humain (1800), que la femme avait souvent un plus petit nombre de dents molaires que l'homme (les dents dites de sagesse ne sortant pas toujours dans plusieurs femmes) »⁴.

 

L'absence de sperme est un autre exemple de l'incomplétude des femmes toujours selon Virey : « la femme est semblable à l’individu privé de sperme, ou telle que l’eunuque ou l’enfant » ; or pour ce même auteur le sperme dont la femme est dépourvue est la condition de l'accomplissement physique et moral : « le sperme, et l’ardeur, l’énergie qu’il imprime à tout le corps viril, fortifie les muscles, tend le système nerveux, grossit la voix, fait sortir les poils et la barbe, (…) inspire le courage, les hautes pensées, rend le caractère franc, simple, magnanime »⁵. L'homme donne, la femme reçoit ; elle a besoin d'un partenaire masculin, lequel jouit d'une surabondance de force⁵.

 

[...]

Ainsi toujours selon Julien-Joseph Virey, « toute la constitution morale du sexe féminin dérive de la faiblesse innée de ses organes ; tout est subordonné à ce principe par lequel la nature a voulu rendre la femme inférieure à l’homme ». La femme sera nécessairement « toujours au-dessous de la perfection dans les sciences, les lettres ou les arts »⁵. Inférieure par la faiblesse de la physiologie de ses organes, la femme l’est donc aussi par ses capacités intellectuelles : « par nature, sensibilité, mobilité et maternité rendent la femme incapable de raison ; à l’inverse, force, profondeur, persévérance font de l’homme un être principalement créé pour l’exercice de la pensée et de l’industrie » 

 

[...]

puis le prognathisme devient le propre des femmes : « les femmes sont dans l'humanité plus prognathes [...] que les hommes », écrit Paul Topinard dans les années 1870 ; le biais raciste et le biais sexiste se conjuguent en définitive, et Topinard peut conclure que les femmes sont moins intelligentes que les hommes  : « la femme est à l'homme, ce que l'Africain est à l'Européen, et le singe à l'humain »

[...]

ensuite Gustave Le Bon, Paul Broca et d'autres en déduisent que les femmes blanches, dotées d'un cerveau moins lourd que celui des hommes, sont moins intelligentes que les hommes, et la classification des races renforçant la hiérarchie entre les sexes, ces scientifiques ajoutent que les capacités intellectuelles des femmes blanches sont comparables à celles des Noirs

 

[...]

Pour le médecin Paul Julius Möbius également, « la procréation et le soin apporté aux enfants » constituent le but ultime de l'existence féminine, c'est pourquoi « la Nature a doté la femme de tous les attributs utiles à sa destinée et lui a refusé les facultés spirituelles et intellectuelles de l’homme »

[...]

Dans un ouvrage intitulé De la Débilité mentale physiologique chez la femme (1900) le neurologue allemand Paul Julius Möbius écrit : « tout en n'étant pas une véritable maladie, les menstruations et la grossesse troublent profondément l'équilibre mental et portent atteinte à la capacité de discernement et au sens juridique »¹⁰ ; il était contre l'accès des jeunes filles aux études de médecine ; son argumentation visait à mettre en doute les aptitudes intellectuelles des femmes tentées par la carrière médicale⁸.

 

 

Ah c'était autre chose le sexisme du XIXème

 

Qu'on trouvait déjà chez Aristote :

 

Citation

Selon Aristote, le mâle transmet sa forme à l'embryon, alors que la femelle en fournit la matière.

 

La forme transmise par le père, poursuit Aristote, est un système de mouvements qui mettent en branle la matière femelle pour lui donner forme. Dans la plupart des cas, ces mouvements sont transmis par le sperme – chez certains insectes, ils semblent se transmettre directement par l'intermédiaire de l'air ambiant –, sans que le sperme participe matériellement à la génération. En d'autres termes, il ne reste rien de la matière du sperme dans l'embryon. Le sperme est une matière active et dynamique : il est porteur de « souffle » (pneuma). Par un enchaînement automatique qu'Aristote compare à un mécanisme de marionnettes, les mouvements insufflés par le mâle produisent successivement les différents organes, en commençant par le cœur.

 

[Soda]

Thaïs d’Escufon K.O.

 

https://x.com/melissaamneris/status/1868437155514585586?s=46

 

[Lancelot]

Eh ben ça se relâche ici.

[Domi]

Le 13/12/2024 à 14:49, Adrian a dit :

Sexisme dans la science moderne

 

 

Ah c'était autre chose le sexisme du XIXème

 

Qu'on trouvait déjà chez Aristote :

 

 

J'avais lu que les théories racistes, (relatives notamment aux différentes races d'Européen) quoique assez populaires étaient déjà largement discréditées dans les milieux académiques dès le début du XXème siècle. Je me demande s'il n'en était pas de même de ce genre de théories sexistes, moins représentatives qu'on ne le pense.

[poincare2]

Le 16/12/2024 à 21:15, Soda a dit :

Thaïs d’Escufon K.O.

 

https://x.com/melissaamneris/status/1868437155514585586?s=46

 

Je savais qu'elle était teubée, mais à ce point