Le féminisme

[Johnnieboy]

Il y a 10 heures, NoName a dit :

Maintenant si on veut vraiment mettre du popcorn en parlant de sperm-jacking, je pense que les individus qui mentent de manière délibérée ou ne font pas leur travail de due diligence normale (ie "j'ai un doute et je refuse de savoir parce que je m'en tape") en matière de contraception et fertilité devraient être pénalement responsables. Pour encore plus de popcorn, si une femme ment ou refuse de faire le travail de due diligence nécessaire (dans le cas où elle ne sait pas si son enfant est du père ou de l'amant) et fais élever ses enfants par un homme qui n'est pas leur père ou bien n'informe pas ou refuse d'informer le père qu'il a un enfant (si tu es l'amant/mec rencontré en vacances), ça devrait relever du pénal aussi.

Quel serait le crime ? Avoir donné naissance à un être humain ? Ça va être chaud à rédiger comme loi sans entrer en conflit avec d'autres principes.

[poney]

Oui ça fait des années que je pense que Rincenvent ne fait que croiser des meufs et mecs que je n'ai jamais croisé moi-même.

C'est toujours curieux.

[NoName]

il y a 22 minutes, Johnnieboy a dit :

Quel serait le crime ? Avoir donné naissance à un être humain ? Ça va être chaud à rédiger comme loi sans entrer en conflit avec d'autres principes.

 

Le crime c'est le mensonge merci de pas faire semblant de pas avoir compris.

 

 

On a des problèmes qui existaient pas et on doit créer un droit applicable à des problèmes qui n'existaient pas avant.

[Johnnieboy]

il y a 15 minutes, NoName a dit :

 

Le crime c'est le mensonge merci de pas faire semblant de pas avoir compris.

 

 

 

Justement, je n'ai pas compris. Le mensonge ne représente pas forcément une infraction. Il n'existe même pas de définition légale du mensonge. Bref, pour punir un problème qui n'a pas à être puni par la justice, tu risques d'en créer beaucoup d'autres.

Il faudrait que tu caractérises le préjudice causé par le mensonge. Ça va être difficile.

 

 

Citation

On a des problèmes qui existaient pas et on doit créer un droit applicable à des problèmes qui n'existaient pas avant.

C'est souvent ce que disent ceux qui veulent tordre le Droit pour arranger la societe comme ils l'entendent donc il faut se mefier de ce genre de phrases.

[Lancelot]

11 hours ago, Jensen said:

Les deux choses ont des moyens et des motivations différentes, mais au final ça revient au même

C'était un peu le sens de ma remarque à la base. Comme je n'avais jamais entendu parler de stealthing avant cette discussion, quoi que ça veuille dire sur mon univers mental, et que mon prior est donc que c'est beaucoup plus marginal, je pars du principe que cette loi pourrait finalement être utilisée pour pénaliser les femmes plus que les hommes. En ce qui me concerne je m'en tape mais il faut voir ce qu'en pensent les féministes.

[NoName]

il y a 22 minutes, Johnnieboy a dit :

Justement, je n'ai pas compris. Le mensonge ne représente pas forcément une infraction. Il n'existe même pas de définition légale du mensonge. Bref, pour punir un problème qui n'a pas à être puni par la justice, tu risques d'en créer beaucoup d'autres.

Il faudrait que tu caractérises le préjudice causé par le mensonge. Ça va être difficile.

 

Le préjudice: une pension à vie à payer ou l'obligation parentale qui n'aurait pas dû être là. Il ya une énorme différence entre une capote qui craque ou une contraception qui marche pas et le fait de mentir sur son état de fécondité ou faire des trous dans une capote ou (puisque ça arrive aussi) avoir une nana qui va récupérer ta capote pleine dans la poubelle. On ne sait pas encore caractériser ça ? Oui. Est-ce que c'est compliqué ? Bien sur. Est-ce que ça constitue un acte apparentable à un crime ? J'en ai aucun doute. 

 

 

 

il y a 22 minutes, Johnnieboy a dit :

C'est souvent ce que disent ceux qui veulent tordre le Droit pour arranger la societe comme ils l'entendent donc il faut se mefier de ce genre de phrases.

 

Hitler a dit qu'exterminer les rats dans les usines étaient une mesure sanitaire publique de première importance, j'imagine qu'il avait tort.

[Bisounours]

Il y a 12 heures, Lancelot a dit :

Elle ne devrait pas puisque je lui ai partagé il y a longtemps (et à sa demande) le documentaire

Houlaaaaaaaaaa, je suis désolée mais j'ai une mémoire de poisson rouge, et de plus je ne lis pas l'anglais. Je comprends vaguement qu'il s'agit de nanas se faisant  engrosser pour pièger un mec. Oui, ça a toujours existé, et bien avant la contraception, il y a toutes sortes de pièges et de conduites malhonnêtes, soit pour avoir un enfant en restant célibataire, soit pour trouver un géniteur/mari/père. Bien évidemment, les femmes sont "privilégiées", le mâle n'étant nécessaire que pour la fécondation qui peut se faire à l'insu de son plein gré.

 

Les mecs qui percent leur préservatif, je comprends pas trop. Si c'est pour engrosser la fille à son insu, c'est un peu la loterie et au bout du compte ce sera elle qui décidera de la suite à donner à cette grossesse non désirée. Mais je ne vois pas en quoi c'est criminel, si on commence à punir le mensonge et la duplicité, c'est pas gagné. C'est pas comme si on refilait consciemment une saloperie mortelle ou invalidante à son partenaire...

Et perso, je ne suis pas favorable à rendre le "père" piégé redevable vis-à-vis d'un enfant qu'il aurait eu par ce genre de manoeuvres. Évidemment, le souci est de le prouver et on se retrouve avec des affaires pourries comme pour les histoires de consentement à relation sexuelle etc.

 

Enfin, tout ça ne me renseigne pas sur la proportion de femmes ou d'hommes peu scrupuleux qui pratiquent ce type de geste, sinon que nous en avons chacun rencontré un ou une, ça ne donne que des ressentis tirés de nos expériences.

[Johnnieboy]

il y a 14 minutes, NoName a dit :

 

 

Hitler a dit qu'exterminer les rats dans les usines étaient une mesure sanitaire publique de première importance, j'imagine qu'il avait tort.

Non, ça ne fonctionne pas, car la volonté d'exterminer les rats dans le but de protéger des populations de diverses maladies est partagée par beaucoup de gens altruistes et raisonnables.

 

Tandis que j'entends toujours cette phrase sur le besoin de créer de nouveaux concepts juridiques pour régler de nouveaux problèmes de nos sociétés tellement modernes et nouvelles de la part de constructivistes. Don't put your dick in crazy, ça me semble quand même mieux régler ton problème que de créer une nouvelle usine a gaz. On est aussi libéraux car on considère que ce qui peut être réglé sans l'intervention de l'État doit être réglé sans l'intervention de l'État.

Et je suis sûr que j'ai raison, car @Rinceventdoit être d'accord avec moi pour le coup. C'est même devenu un critère liborgien de ce qui est vrai.

[Lancelot]

27 minutes ago, Bisounours said:

Enfin, tout ça ne me renseigne pas sur la proportion de femmes ou d'hommes peu scrupuleux qui pratiquent ce type de geste, sinon que nous en avons chacun rencontré un ou une, ça ne donne que des ressentis tirés de nos expériences.

Je continue à penser que c'est beaucoup plus répandu chez les femmes parce que comme tu le soulignes, objectivement, dans le contexte juridique/moral actuel, un homme a très peu à gagner (l'assouvissement d'un fantasme malsain ?) et énormément à perdre en jouant à ça. Ça n'a jamais empêché les criminels de commettre des crimes ou les salauds de commettre des saloperies, mais bon il y a quand même la notion d'opportunité.

[NoName]

il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

Tandis que j'entends toujours cette phrase sur le besoin de créer de nouveaux concepts juridiques pour régler de nouveaux problèmes de nos sociétés tellement modernes et nouvelles de la part de constructivistes. Don't put your dick in crazy, ça me semble quand même mieux régler ton problème que de créer une nouvelle usine a gaz. On est aussi libéraux car on considère que ce qui peut être réglé sans l'intervention de l'État doit être réglé sans l'intervention de l'État.

Et je suis sûr que j'ai raison, car @Rinceventdoit être d'accord avec moi pour le coup. C'est même devenu un critère liborgien de ce qui est vrai.

Désolé, mon point était peut être un peu trop littéral et pas clair, mais c'était une boutade. 

 

Je sais ce que tu dis et je suis tout à fait d'accord d'une manière, mais c'est pas une règle absolue. Si les lois étaient parfaites et que rien ne changeait, on aurait pas besoin de les adapter mais c'est pas le cas. Bien sûr qu'il faut se mefier comme d'une guigne des gens qui débarquent en proposant de construire de nouveaux concepts juridiques, mais ça ne veut pas dire que c'est forcément une mauvaise idée d'y réfléchir et de l'envisager.

 

il y a 8 minutes, Johnnieboy a dit :

 Don't put your dick in crazy, ça me semble quand même mieux régler ton problème que de créer une nouvelle usine a gaz

 

Alors désolé je me répète mais non, percer une capote c'est un autre domaine ou récupérer une capote pleine c'est clairement de l'ordre criminel là. 

 

Sinon si on va par là, le mec qui enleve sa capote en scred pendant la baise et  met la nana en cloque, ou bien celui qui (supposément) trafique ses tests de grosses pour qu'ils reviennent négatifs ils sont coupables de rien aussi. 

 

il y a 8 minutes, Johnnieboy a dit :

 On est aussi libéraux car on considère que ce qui peut être réglé sans l'intervention de l'État doit être réglé sans l'intervention de l'État.

 

Sauf qu'en l'occurrence, pour moi c'est pas un problème de civilité, c'est un problème criminel. Dans la même catégorie que les agressions ou les faux témoignages. C'est du ressort de l'état ou de l'autorité compétente. 

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, NoName a dit :

Désolé, mon point était peut être un peu trop littéral et pas clair, mais c'était une boutade. 

 

Je sais ce que tu dis et je suis tout à fait d'accord d'une manière, mais c'est pas une règle absolue. Si les lois étaient parfaites et que rien ne changeait, on aurait pas besoin de les adapter mais c'est pas le cas. Bien sûr qu'il faut se mefier comme d'une guigne des gens qui débarquent en proposant de construire de nouveaux concepts juridiques, mais ça ne veut pas dire que c'est forcément une mauvaise idée d'y réfléchir et de l'envisager.

 

 

Alors désolé je me répète mais non, percer une capote c'est un autre domaine ou récupérer une capote pleine c'est clairement de l'ordre criminel là. 

 

Sinon si on va par là, le mec qui enleve sa capote en scred pendant la baise et  met la nana en cloque, ou bien celui qui (supposément) trafique ses tests de grosses pour qu'ils reviennent négatifs ils sont coupables de rien aussi. 

 

 

Sauf qu'en l'occurrence, pour moi c'est pas un problème de civilité, c'est un problème criminel. Dans la même catégorie que les agressions ou les faux témoignages. C'est du ressort de l'état ou de l'autorité compétente. 

Il y a différents scenarios que tu évoques et qui ne méritent pas tous la même réponse. Aller chercher la capote dans la poubelle, c'est pas la même chose qu'être "distraite" avec sa pilule. L'autre problème étant toujours la question de la preuve. C'est encore plus difficile à prouver qu'un viol et un viol est déjà difficile à prouver.

[Marlenus]

Just now, Johnnieboy said:

Il y a différents scenarios que tu évoques et qui ne méritent pas tous la même réponse. Aller chercher la capote dans la poubelle, c'est pas la même chose qu'être "distraite" avec sa pilule. L'autre problème étant toujours la question de la preuve. C'est encore plus difficile à prouver qu'un viol et un viol est déjà difficile à prouver.

Ce n'est pas car quelque chose est difficile à prouver que cela ne doit pas être condamné quand on y arrive.

 

 

[NoName]

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

Je continue à penser que c'est beaucoup plus répandu chez les femmes parce que comme tu le soulignes, objectivement, dans le contexte juridique/moral actuel, un homme a très peu à gagner (l'assouvissement d'un fantasme malsain ?) et énormément à perdre en jouant à ça. Ça n'a jamais empêché les criminels de commettre des crimes ou les salauds de commettre des saloperies, mais bon il y a quand même la notion d'opportunité.

 

Ça a l'air relativement pas rare le stealthing, et à vrai dire je pense ça plus courant que le sperm jacking néanmoins j'ai l'intuition que c'est une pratique distribuée de maniere très asymétrique vu que ça semble être un truc sexuel/fantasme et que c'est dans un contexte souvent de ONS/hookup

 

A l'opposé, le sperm jacking ça semble être essentiellement utilitaire et dans une situation où tu connais le gars en question

 

Plus de crimes côté stealthing, plus de criminel(les) cote sperm jackin. 

[Lameador]

1 hour ago, Johnnieboy said:

Justement, je n'ai pas compris. Le mensonge ne représente pas forcément une infraction. Il n'existe même pas de définition légale du mensonge. Bref, pour punir un problème qui n'a pas à être puni par la justice, tu risques d'en créer beaucoup d'autres.

Il faudrait que tu caractérises le préjudice causé par le mensonge. Ça va être difficile.

 

Une paternité non désirée, en matière de préjudice, ca me semble colossal. Et un VIH non désiré, ce n'est pas anodin non plus.

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Ce n'est pas car quelque chose est difficile à prouver que cela ne doit pas être condamné quand on y arrive.

 

 

 

Oui mais, là. on n’est pas loin de l'ordre de l'impossible. Ma belle-soeur est tombée enceinte une deuxième fois alors qu'elle ne voulait absolument pas d'un deuxième enfant tout de suite. A-t-elle oublie une pilule ? La pilule est-elle efficace a 100% ?

[NoName]

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

Il y a différents scenarios que tu évoques et qui ne méritent pas tous la même réponse. Aller chercher la capote dans la poubelle, c'est pas la même chose qu'être "distraite" avec sa pilule.

C'est une bonne remarque et je ne suis pas certain des limites exactes. Maintenant je ne parle pas d'oublis de bonne foi, d'accidents, d'erreurs, de contraception qui ne fonctionne pas. Je parle d'avoir volontairement ou par grossière négligence altéré le fonctionnement des contraceptifs ou bien de mensonge délibéré sur l'utilisation d'iceux. 

 

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

 

L'autre problème étant toujours la question de la preuve. C'est encore plus difficile à prouver qu'un viol et un viol est déjà difficile à prouver.

Marlenus a déjà répondu à ça. 

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Oui mais, là. on n’est pas loin de l'ordre de l'impossible. Ma belle-soeur est tombée enceinte une deuxième fois alors qu'elle ne voulait absolument pas d'un deuxième enfant tout de suite. A-t-elle oublie une pilule ? La pilule est-elle efficace a 100% ?

Non mais si on découvre que son mari a remplacé ses pilules par des smarties pour moi c'est criminel. 

[Bisounours]

il y a 17 minutes, Lancelot a dit :

Je continue à penser que c'est beaucoup plus répandu chez les femmes parce que comme tu le soulignes, objectivement, dans le contexte juridique/moral actuel, un homme a très peu à gagner (l'assouvissement d'un fantasme malsain ?) et énormément à perdre en jouant à ça. Ça n'a jamais empêché les criminels de commettre des crimes ou les salauds de commettre des saloperies, mais bon il y a quand même la notion d'opportunité.

Ouais sans doute.

La morale que j'en retire c'est que les hommes ont tout intérêt à maitriser leur propre contraception et éviter de la confier à leur partenaire lorsqu'il s'agit de relations furtives. Et pareil pour les femmes. Il ne me serait jamais venu à l'idée de faire confiance à un partenaire à ce niveau là.

 

Remplacer la pilule par des smarties vu la config d'une plaquette, ça me semble un peu tiré par les cheveux !

 

[Airgead]

Et peut-être aussi que les gens devraient plus faire l'amour après chépa, genre 3-4 restos, 2 cinés et une discussion au coin du feu où on refait le monde et on expose ses valeurs.

 

Et pas nécessairement 30 secondes après avoir mis un pouce bleu à un random sur Tinder.

[NoName]

il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

Ouais sans doute.

La morale que j'en retire c'est que les hommes ont tout intérêt à maitriser leur propre contraception et éviter de la confier à leur partenaire lorsqu'il s'agit de relations furtives. Et pareil pour les femmes. Il ne me serait jamais venu à l'idée de faire confiance à un partenaire à ce niveau là.

 

Il me semble que le soutien à la pilule masculine est d'ailleurs assez haute chez les hommes. 

 

A chaque fois que le sujet tombe, je dis aux filles "Mais vous avez pas compris le pouvoir que la pilule vous donne, et vous avez aucune idée du pouvoir que la pilule masculine va vous faire perdre. Si j'étais féministe je me battrais corps et âme contre la pilule masculine" 

 

il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

Remplacer la pilule par des smarties vu la config d'une plaquette, ça me semble un peu tiré par les cheveux !

C'est une manière de parler mais en vrai fabriquer de fausses pilules / gélules ça n'est pas si dur que ça si tu sais t'y prendre un peu. 

 

L'autre méthode c'est de trouer tes propres capotes

[Bisounours]

Mais dans quel monde de suspicion vous vivez ? À vous lire, c'est flippant.

[NoName]

il y a 14 minutes, Bisounours a dit :

Mais dans quel monde de suspicion vous vivez ? À vous lire, c'est flippant.

 

Dans le même que toi en fait, on est peut être juste moins naïf ou plus concernés par ça. 

[Johnnieboy]

il y a 29 minutes, Bisounours a dit :

Mais dans quel monde de suspicion vous vivez ? À vous lire, c'est flippant.

Moi, dans le doute, c'est tout dans... Non, désolé, je peux pas.

[Bisounours]

il y a 18 minutes, NoName a dit :

 

Dans le même que toi en fait, on est peut être juste moins naïf ou plus concernés par ça. 

hahaha, tu serais bien le premier à me trouver naïve ! Concernée, je ne le suis plus, et bon débarras.

il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :

Moi, dans le doute, c'est tout dans... Non, désolé, je peux pas.

comprends pas ce que tu veux dire

[poney]

Le cul

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

J'adore l'univers mental et le monde imaginaire dans lesquels tu vis. J'aimerais y déménager. Genre ce sont les meufs qui insistent pour pas porter de capotes, maintenant.

Ça restera pour toi un univers mental et un monde imaginaire jusqu'au moment où tu comprendras que pour une (ou plusieurs) des nanas avec qui tu as "juste couché", tu as été son amant occasionnel durant la bonne période du mois, alors qu'elle avait un régulier à côté et te l'avait caché ; que si elle a voulu te faire le coup du "enlève la capote, je veux mieux te sentir", du "oh mince, la capote que je t'ai donné a mystérieusement craqué", du "rien à craindre, ce n'est pas la bonne période du mois", ou du "ne t'inquiète pas, prends ta douche, je vais aller jeter moi-même ta capote", c'est parce qu'elle avait l'intention de faire élever par son régulier un gamin qui n'ait pas ses défauts. Je ne te cache pas que, non seulement comprendre que ce genre de saloperies existe, mais les avoir vécues, ça fout un sacré coup.

 

Si tu n'as jamais connu ça, c'est soit que tu n'as jamais été considéré comme un géniteur d'assez bonne qualité pour qu'une femme suffisamment machiavélique tente sur toi ce genre de crasses, soit que tu sais mieux choisir tes femmes que je ne choisissais les miennes il y a plus ou moins une dizaine d'années. Te connaissant un peu, je parierais plutôt sur le dernier cas.

 

Il y a 4 heures, poney a dit :

Oui ça fait des années que je pense que Rincenvent ne fait que croiser des meufs et mecs que je n'ai jamais croisé moi-même.

C'est toujours curieux.

J'ai fréquenté beaucoup plus que toi les gens des centre-ville métropolitains, ceci explique sans doute cela.

 

(Pour qu'on soit bien au clair, je ne suis pas en train de te traiter de bouseux, au contraire je traite une bonne part de mes anciennes relations courtes de dégénérées).

 

Il y a 2 heures, NoName a dit :

Ça a l'air relativement pas rare le stealthing, et à vrai dire je pense ça plus courant que le sperm jacking néanmoins j'ai l'intuition que c'est une pratique distribuée de maniere très asymétrique vu que ça semble être un truc sexuel/fantasme et que c'est dans un contexte souvent de ONS/hookup

 

A l'opposé, le sperm jacking ça semble être essentiellement utilitaire et dans une situation où tu connais le gars en question

 

Plus de crimes côté stealthing, plus de criminel(les) cote sperm jackin. 

Voilà, ces saloperies se trouvent de manière bilatérale, mais pas du tout symétrique.

[poney]

Jsais pas

 

 

Paris, Marseille et Bruxelles c'est la cambrousse?

 

Pour savoir.

 

 

[Rincevent]

il y a 22 minutes, poney a dit :

Jsais pas

 

 

Paris, Marseille et Bruxelles c'est la cambrousse?

 

Pour savoir.

J'ai fréquenté nettement plus longtemps Paris que toi (pour mon plus grand malheur, mais bref). Les deux autres sont des métropoles de taille nationale (plutôt 1-2 millions d'habitants), pas mondiale (5-10 millions selon où tu arrêtes ta définition de l'agglomération parisienne).

 

Tu sais, il y a un gradient entre la cambrousse et les mégalopoles, et tu te livres là à une fausse dichotomie indigne de toi.

[poney]

Bien sûr mais la moitié des gens que je fréquente depuis près de 15 ans sont parisiens où sont passés par Paris pour leurs études (et on y trouve des Bordelais, des Lyonnais,...).

 

Ensuite au delà de la taille Bruxelles est une ville internationale très jeune, très diplômée, très changeante et bougeante, on fait difficilement plus caricatural dans le genre métropolitain a moins de taper NY ou éventuellement Genève. 

 

[Cthulhu]

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

tu n'as jamais été considéré comme un géniteur d'assez bonne qualité

 

Ce humble brag over 9000

[Marlenus]

Il y a ceux qui bossent en suisse et les autres