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Johnathan R. Razorback

Johnathan R. Razorback

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  Le 18/02/2019 à 19:14, Zagor a dit :

C'est la vision de Strasser ou d'Hitler ?

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La différence n'est pas flagrante, l'européisme faisait partie de la rhétorique national-socialiste avant même la guerre:
"Les peuples d'Europe représente une seule famille dans le monde. Il n'est pas très intelligent d'imaginer que dans un espace aussi étroit que celui de l'Europe, une communauté de peuples puisse longtemps maintenir des systèmes de lois reposant sur des conceptions différentes."

-Adolf Hitler, Discours au Parlement, 7 mars 1936.

Rincevent

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On aura peut-être du boeuf de Kobé vaguement abordable une ou deux fois par an ? :jaifaim:

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Liber Pater

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  Le 21/02/2019 à 09:17, Wayto a dit :

Meh, n'est pas Trump qui veut.

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N'empêche, ils se font connaitre. T'inquiètes que les dons font se faire plus importants pour eux, ce qui peut leur permettre de réaliser d'autres campagnes. C'est en ça que le buzz est bon. Quand tu n'es pas connu, il vaut mieux un bad buzz qu'aucun buzz. De plus, même si leur campagne est caricaturale, plein de gens pensent comme eux, donc le buzz n'est pas si bad non plus.

Zagor

Zagor

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  Le 24/02/2019 à 21:26, Soda a dit :

Pauvre Asselineau :lol:.

 

 

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Pas le temps ni l’envie de voir la vidéo. Il dit quoi Asselineau: les mêmes genre du trucs qu’ici sur liborg ou il va plus loin ?

Et je ne connaît pas la chaine de cette vidéo. C’est quoi?

Soda

Soda

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@Zagor c'est une journaliste qui debunk des fake news et Asselineau prétend que Hitler et Mussolini voulaient crée une dictature européenne, que Walter Hallstein, premier président de la commission européenne était un nazi qui travaillait pour Hitler à ce fameux projet. 

Mathieu_D

Mathieu_D

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  Le 18/02/2019 à 18:32, Johnathan R. Razorback a dit :

c'est quand même étrange cette accumulation de hasards (je le pense vraiment):

 

"Une fédération européenne, basée sur les mêmes principes que ceux de l'Allemagne fédérale, mènerai à une Europe désarmée, formant un bloc solide dans lequel chaque pays conserverait sa propre administration, ses propres coutumes et religions. L'abolition des barrières douanières créerai une grande Autarcie européenne, avec la prévalence du libre-échange sur le Continent."

-Otto Strasser, Hitler and I (1940), p.82.

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  Le 24/02/2019 à 21:26, Soda a dit :

Pauvre Asselineau :lol:.

L'Europe un projet nazi ?

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cartepostale1942.jpg

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Hayek's plosive

Hayek's plosive

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  Le 25/02/2019 à 02:15, Soda a dit :

Asselineau prétend que Hitler et Mussolini voulaient crée une dictature européenne

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Ce qui fut le cas. Et sans barrière économique entre la France, l'Allemagne l'Italie, la Pologne, l'Autriche... 

 

Après, peut-être que les Panzer étaient de trop, ça je dis pas. 

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Johnathan R. Razorback

Johnathan R. Razorback

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  Le 25/02/2019 à 02:15, Soda a dit :

Walter Hallstein, premier président de la commission européenne était un nazi qui travaillait pour Hitler à ce fameux projet. 

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D'après sa fiche (anglaise) Wikipédia il n'était pas membre du Parti (l'adhésion devait être demandée) ; or de mémoire Asselineau soutient le contraire. Cela étant, on peut adhérer à l'idéologie national-socialiste sans être membre du NSDAP (ni même allemand, le cas des collabos étant là pour le rappeler). Il faudrait lire la littérature spécialisée pour en savoir plus.

 

De toute manière, nazi / pas nazi, ça n'est pas un élément très pertinent pour critiquer la construction européenne. L'élément pertinent c'est qu'en effet, et contrairement à ce que le discours officiel de la Commission raconte sur les "Pères Fondateurs", l'euro-fédéralisme est une idéologie antérieure à 1945 (et même à 1914, mais là on sort des mouvements politiques organisés). Et effectivement, les USA ont soutenu (y compris financièrement) la création de l'UE, et trouvés en Allemagne un certain nombre de relais pour le projet, notamment parmi des individus dont ils ont fait en sorte qu'on aille pas trop regarder comme ils s'étaient comportés de 1933 à 1945.

Soda

Soda

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@Johnathan R. Razorback dans la vidéo justement il dit que Hallstein etait un militaire parce que le service etait obligatoire rien ne prouve qu'il etait nazi surtout qu'on à ses lettres de refus de venir au réunion du parti. Il faisait parti de certaine association où il etait obligatoire d'être membre pour garder son travail.

Zagor

Zagor

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  Le 25/02/2019 à 09:27, Bézoukhov a dit :

Il suffit de tellement peu de retouches...

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On s'était deja amusé ici a détourner une affiche nazi "en marche contre le bolchevisme".

C'est tentant de faire du troll contre les européistes avec la comparaison nazi. Néanmoins vu les récents événements avec les Gave il vaut mieux éviter les buzz de ce genre car les libéraux vont vraiment passer pour des alliés des eurosceptiques durs.

 

 

  Le 25/02/2019 à 02:15, Soda a dit :

@Zagor c'est une journaliste qui debunk des fake news et Asselineau prétend que Hitler et Mussolini voulaient crée une dictature européenne, que Walter Hallstein, premier président de la commission européenne était un nazi qui travaillait pour Hitler à ce fameux projet. 

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Comme dit Hayek's plosive, sur Mussolini et Hitler c'est vrai mais je présume qu'Asselineau a du en rajouter des tonnes.

 

  Le 25/02/2019 à 16:56, Johnathan R. Razorback a dit :

 

 

De toute manière, nazi / pas nazi, ça n'est pas un élément très pertinent pour critiquer la construction européenne. L'élément pertinent c'est qu'en effet, et contrairement à ce que le discours officiel de la Commission raconte sur les "Pères Fondateurs", l'euro-fédéralisme est une idéologie antérieure à 1945 (et même à 1914, mais là on sort des mouvements politiques organisés). Et effectivement, les USA ont soutenu (y compris financièrement) la création de l'UE, et trouvés en Allemagne un certain nombre de relais pour le projet, notamment parmi des individus dont ils ont fait en sorte qu'on aille pas trop regarder comme ils s'étaient comportés de 1933 à 1945.

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Disons qu'il y a des éléments de langages communs entre les europeistes actuels et les nazi/fascistes. Principalement dans l'idée de "forteresse Europe" qui doit être un rempart contre la Russie/URSS et les anglo-saxons (USA et UK); le tout avec un mépris des pays slaves d'Europe centrale.

C'est plus ça qui mérite d’être soulevé plutôt que rejeter toute construction européenne.

Rübezahl

Rübezahl

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Il n'y a ama pas vraiment de quoi être surpris de voir un projet constructiviste supra-national

... soutenu par des constructivistes enragés.

Et il ne devrait pas y avoir d'auto-censure à souligner ce fond commun. Il existe bel et bien.

 

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Johnathan R. Razorback

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  Le 25/02/2019 à 17:13, Zagor a dit :

1): mieux éviter les buzz de ce genre car les libéraux vont vraiment passer pour des alliés des eurosceptiques durs.

 

2): Disons qu'il y a des éléments de langages communs entre les europeistes actuels et les nazi/fascistes. Principalement dans l'idée de "forteresse Europe" qui doit être un rempart contre la Russie/URSS et les anglo-saxons (USA et UK); le tout avec un mépris des pays slaves d'Europe centrale.

C'est plus ça qui mérite d’être soulevé plutôt que rejeter toute construction européenne.

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1): Comme disait Aron, en politique on peut choisir sa cause mais pas ses alliés. Il y a des euro-sceptiques extrêmes qui sont libéraux: http://hydra.forumactif.org/t1101-the-free-citizens-party-classical-liberal-eurosceptic-party-in-the-czech-republic-and-its-leader-petr-mach-who-wrote-joining-eu-would-limit-individual-freedom?highlight=free

 

2): C'est pas uniquement des éléments de langage, certaines mesures politiques sont communes aux deux types d'européismes. Le protectionnisme économique par exemple. On prône pas encore l'autarcie mais quand on voit les taxes que met en place la Commission sur le riz importé... Pareil pour la régulation de l'économie, on fait pas encore des semi-plan staliniens mais la tendance de la législation communautaire à s'infiltrer partout mène peu à peu au même résultat...

 

Et puis un certain suprémacisme racial inconscient affleure parfois chez certains... (Remplacez "européen" par "aryen" et vomissez):

 

"Ce qui a forgé l’Européen au fil des siècles, ce n’est pas la paresse. L’Européen a été un homme curieux, audacieux. Aventurier, parfois, et qui se donne des défis à surmonter. [...] L’Européen se caractérise par un esprit actif. Le progrès possible construit sa pensée."
-Catherine Lalumière, vice-présidente du parlement européen de 2001 à 2004 (http://www.implications-philosophiques.org/semaines-thematiques/europe/entretien-avec-catherine-lalumiere/ ).

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Zagor

Zagor

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  Le 25/02/2019 à 17:20, Johnathan R. Razorback a dit :

 

1): Comme disait Aron, en politique on peut choisir sa cause mais pas ses alliés. Il y a des euro-sceptiques extrêmes qui sont libéraux: http://hydra.forumactif.org/t1101-the-free-citizens-party-classical-liberal-eurosceptic-party-in-the-czech-republic-and-its-leader-petr-mach-who-wrote-joining-eu-would-limit-individual-freedom?highlight=free

 

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Effectivement on ne choisi pas ses alliés car the Free Citizens' Party a rejoins le parti européen Europe de la liberté et de la démocratie directe où se trouve Aymeric Chauprade (vice-président), les patriotes de Phillipot et le Mouvement 5 étoile italien (il y avait aussi la Ligue du Nord a une époque).

Bon ceci dit l'ODS (que je connais assez bien) parti libéral/libéral-conservateur tchèque de Vaclav Klaus est membre (et co-fondateur avec les Tories anglais) de l'ECR où se trouve, entre autre, le parti polonais Droit et Justice et depuis fin 2018, Debout la France: remplacer le parti de Thatcher par celui de NDA, c'est quand même un tournant pas joyeux ...

Rincevent

Rincevent

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Il faut avouer que les règles régissant la création des groupes parlementaires au ParlEuro sont assez exigeantes quant au nombre de pays devant être représentés. Du coup, ça force des rapprochements pour le moins hasardeux. 

 

(Et je plussoie, le Brexit va porter un coup à la représentation de l'euroscepticisme libéral-compatible).

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Johnathan R. Razorback

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  Le 25/02/2019 à 17:38, Rincevent a dit :

Tu as la source exacte ? :)

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Yep, je suis le Lucky Luke du sourçage de citations :D

 

La phrase d'origine est même plus schmitienne agonistique que ça:

 

"Je répondis souvent à ceux qui me reprochaient mes compagnons douteux: [en politique] on choisit ses adversaires, on ne choisit pas ses alliés."
-Raymond Aron, Mémoires, Paris, Robert Laffont, coll. Bouquins, 2010 (1983 pour la première édition), 1030 pages, p.119.

Zagor

Zagor

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  Le 25/02/2019 à 17:44, Rincevent a dit :

 

(Et je plussoie, le Brexit va porter un coup à la représentation de l'euroscepticisme libéral-compatible).

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Effectivement les deux groupes que j'ai cité étaient dirigés par les anglais (Conservateurs pour l'ECR et Ukip pour ELDD) maintenant il ne reste plus que les tchèques de vraiment libéraux dans ces groupes (et on ne va pas aller loin vu le nombres de députés).

Ceci dit si l'ALDE, qui sont censés être les libéraux, n'avaient pas sombré dans le socdem bien politiquement correct on en serait pas là.

Rincevent

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  Le 25/02/2019 à 18:32, Johnathan R. Razorback a dit :

Yep, je suis le Lucky Luke du sourçage de citations :D

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Je sais bien, c'est exactement pour ça que je te le demande. ;)

 

  il y a 15 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

La phrase d'origine est même plus schmitienne agonistique que ça:

 

"Je répondis souvent à ceux qui me reprochaient mes compagnons douteux: [en politique] on choisit ses adversaires, on ne choisit pas ses alliés."
-Raymond Aron, Mémoires, Paris, Robert Laffont, coll. Bouquins, 2010 (1983 pour la première édition), 1030 pages, p.119.

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Parfait. :)

 

  Le 25/02/2019 à 18:36, Zagor a dit :

Effectivement les deux groupes que j'ai cité étaient dirigés par les anglais (Conservateurs pour l'ECR et Ukip pour ELDD) maintenant il ne reste plus que les tchèques de vraiment libéraux dans ces groupes (et on ne va pas aller loin vu le nombres de députés).

Ceci dit si l'ALDE, qui sont censés être les libéraux, n'avaient pas sombré dans le socdem bien politiquement correct on en serait pas là.

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Ah ça, l'ALDE, c'est tout un poème... Le genre de libéraux à avoir suivi, tels des tumbleweeds, le zeitgeist depuis des décennies ; on voit le résultat.

Zagor

Zagor

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  Le 25/02/2019 à 18:51, Rincevent a dit :

 

Ah ça, l'ALDE, c'est tout un poème... Le genre de libéraux à avoir suivi, tels des tumbleweeds, le zeitgeist depuis des décennies ; on voit le résultat.

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Et le fait d’être dirigé par cette grande gueule de Guy Verhofstadt n'aide pas. J'avoue que le ralliement de LREM au groupe ne m'enchante pas (de manière générale une trop grande place pour les parti français dans les groupes européens n'est jamais bon pour le libéralisme de ces derniers...)

Rincevent

Rincevent

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  Le 25/02/2019 à 18:57, Zagor a dit :

J'avoue que le ralliement de LREM au groupe ne m'enchante pas

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... et ne me surprend pas un seul instant.

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