Le fil des séries (dont beaucoup trop se bousémotivent)

[Cortalus]

J'avais beaucoup d'espoirs pour l'adaptation de Fondation et les plus grandes appréhensions pour celle de la Roue du temps.

Eh bien je suis totalement déçu pour Fondation alors que j'ai enchaîné les premiers épisodes de la Roue du temps et que j'attends impatiemment la suite.

 

Point commun entre les deux : le casting Benetton, qui change la race (voire le sexe dans le cas de Fondation) des personnages. Aucune de des deux séries ne le gère particulièrement bien à mon avis.

 

Dans Fondation, les planètes de la bordure extérieure semblent associées à une origine : orientale pour Anacréon, caucasienne pour Thespis, africaine pour Synnax. Alors que Trantor, la planète centrale, est cosmopolite. Comme si la galaxie était une version agrandie d'un pays typique où les grosses agglomérations forment des melting pots tandis qu'on observe moins de diversité génétique dans les espaces marginaux. Mais cela n'a pas de sens à l'échelle galactique, avec des voyages interstellaires. La technologie du "saut" rend en effet toutes les planètes à peu près équidistantes. Il ne peut donc pas y avoir d'équivalent de la vallée montagnarde isolée dans cet univers. On en est donc réduit à l'hypothèse que le peuplement de ces planètes s'est fait en suivant un programme de sélection génétique des colons, puis de restriction de l'immigration à la japonaise. Une politique étrangement rétrograde pour une société si avancée qu'elle a réussi à conquérir les étoiles. Ou alors les auteurs pensent que l'apartheid a de l'avenir (ce qui ne me surprendrait pas forcément vu les dérives des "wokes")  En tout état de cause, du point de vue diégétique, cela mériterait une explication ; et du point de vue extra-diégétique, cela paraît tout à fait incongru alors que la série veut manifestement porter un message en faveur de la diversité et de la paix entre les peuples. Au fond, j'ai l'impression que les auteurs se sont fixés sur les aspects paraboliques de leur récit et n'en ont tout simplement pas perçus toutes les implications. Le matériau de base d'Asimov était la chute de l'Empire romain d'occident. L'Empire s'effondrait sous son propre poids à cause d'une centralisation excessive entraînant stagnation puis décadence. Mais les auteurs de la série ont voulu changer ce thème pour se conformer à l'idéologie d'aujourd'hui : désormais, c'est l'uniformité génétique, et non plus la centralisation, qui est responsable de la chute de l'Empire. Empire qui est personnifié par un homme blanc, bien sûr. Ce n'est pas la seule manière dont la série trahit les livres. Le côté surnaturel en particulier est très présent dès le début. Alors qu'Asimovn'introduit les pouvoirs psys qu'à partir de Seconde Fondation, sous la forme d'un coup de théâtre qui bouscule les règles établies de l'univers.

Révélation

L'intrigue de la série repose notamment sur le concept du transfert mémoriel inter-générationnel. Pseudo-science qui sert à appuyer les demandes en réparation financière de l'esclavage aux États-Unis (le trauma des descendants d'esclaves serait similaire à celui de leurs ancêtres). Et c'est justement au sein d'une famille noire que ce phénomène intervient dans la série. Un clin d'oeil "t'as vu on est woke" bien lourdingue.

 

Enfin bref, si au moins tout cela était bien réalisé, avec des personnages attachants et des intrigues stimulantes. Mais ce n'est pas le cas. A aucun moment je n'ai réussi à m'investir émotionnellement. A partir de l'épisode six, je n'ai continué à regarder la série que par intérêt documentaire.

 

Dans la Roue du temps, le casting Benetton est traité presque à l'inverse de Fondation. Pour le coup, l'action commence dans une véritable petite vallée montagnarde reculée, où le reste du monde ne se manifeste que quelques fois dans l'année par l'arrivée d'un camelot itinérant. Eh bien, dans la série, cette communauté de quelques centaines d'âmes, qui vit à l'écart depuis plusieurs siècles, a autant de diversité génétique qu'un village olympique. Comment est-ce possible ? Ils volent ou achètent des enfants ? Ou alors le village a été fondé par une famille de blancs, une famille d'indiens, une famille de noirs, et depuis seuls les mariages entre cousins sont autorisés ? La série elle-même insiste sur l'endogamie de cette communauté ("le vieux sang est fort dans les Deux Rivières"). Bref, ça n'a aucun sens. Mais à la différence de Fondation, les auteurs de la série ne font pas de ces questions de race une thématique. C'est comme ça et puis c'est tout. On peut soupirer un bon coup, et puis profiter de la série qui est très distrayante pour le moment. Les environnements naturels et les décors sont spectaculaires, les monstres sont monstrueux, les acteurs font le job (Rosamund Pike est excellente en Moiraine). Pour le moment, l'ambiance du premier tome est très bien rendue. Le début de la Roue du temps n'est pas original, la série ne cherche pas à l'être, et ça marche. C'est du solide.

 

J'ai quand même l'impression que les auteurs de la série ont un peu atténué les personnages féminins. Pour mémoire, l'univers de la Roue du temps est une authentique société matriarcale. C'est un homme qui est à l'origine de l'équivalent du péché originel dans cet univers. Et depuis, l'usage de la magie est réservé aux femmes, la quasi totalité des dirigeants féodaux sont des femmes, et les hommes sont généralement traités comme des mineurs. L'exception est un ordre militaire du type templier qui est le rival des magiciennes. Dans les livres, cela se traduit par des personnages féminins très assertifs, voire agressifs. Souvent, les femmes rabrouent les hommes, les méprisent, les humilient, mais elles peuvent aussi se montrer protectrices et possessives envers les hommes. Les femmes ne se contentent pas de penser que les hommes sont d'éternels gamins (ça, c'est déjà le cas dans notre monde), elles les traitent comme d'éternels gamins et elles ont le pouvoir qui leur permet d'agir selon cette conviction. Mais la compétition intra-sexuelle féminine n'est pas en reste. La lutte pour la domination est toujours présente derrière les apparences de la sororité. Au milieu de tout ça, nos protagonistes masculins peinent à s'imposer, ils sont ballotés, utilisés, et vont devoir autant se défendre contre les femmes qui savent ce qui est bien pour eux que se battre contre le grand méchant seigneur des ténèbres. Bref, cette dynamique si particulière de la guerre des sexes est ce qui fait l’originalité de la Roue du temps. Mais cela ne plait pas aux "wokes" qui dénoncent l’œuvre comme machiste, à cause du traitement des personnages féminins. Pour faire court, l'idée qu'une féminité toxique existe et qu'elle pourrait se manifester sous des formes plus ouvertes dans une société matriarcale leur est intolérable. Je soupçonne donc que la série va limer les aspérités les plus tranchantes de certains personnages féminins, ce qui est un peu dommage à mon avis. On verra bien.

[Lancelot]

22 hours ago, Johnnieboy said:

Community, il faut poursuivre !

Mais s'arrêter à la saison 3.

 

23 minutes ago, Cortalus said:

J'avais beaucoup d'espoirs pour l'adaptation de Fondation et les plus grandes appréhensions pour celle de la Roue du temps.

Eh bien je suis totalement déçu pour Fondation alors que j'ai enchaîné les premiers épisodes de la Roue du temps et que j'attends impatiemment la suite.

Ton résumé me fatigue d'avance pour les deux

[Solomos]

On 11/20/2021 at 7:15 PM, Bisounours said:

Ah tiens, je pense à The IT crowd subitement

 

On 11/20/2021 at 7:21 PM, Loi said:

IT crowd tout simplement exceptionnelle!

 

Je viens de me faire le premier épisode et j'ai trouvé ça pas ouf, marrant mais sans plus et un peu lourdingue.

[Cthulhu]

Je pense qu'il faut 2-3 épisodes, le temps que la série trouve son rythme et de s'habituer à l'humour britannique.

[Bisounours]

Il y a 10 heures, Solomos a dit :

Je viens de me faire le premier épisode et j'ai trouvé ça pas ouf, marrant mais sans plus et un peu lourdingue.

C'est exactement ce que j'ai pensé, j'ai tenu 4 épisodes mais je n'ai pas envie de continuer. Les effets comiques sont vraiment trop appuyés

[Mobius]

10 hours ago, Solomos said:

 

 

Je viens de me faire le premier épisode et j'ai trouvé ça pas ouf, marrant mais sans plus et un peu lourdingue.

des mêmes auteurs, il faut regarder les 6 épisodes de Garth Marenghi's Dark place

 

[Solomos]

16 minutes ago, Bisounours said:

C'est exactement ce que j'ai pensé, j'ai tenu 4 épisodes mais je n'ai pas envie de continuer. Les effets comiques sont vraiment trop appuyés

 

Je ne vais pas insister.

Je me rappelle que quand j'ai démarré TBBT et the Office (US) j'ai senti qu'il y avait du potentiel, mais IT crowd je le sens pas.

Je regarderai The Office (UK) par curiosité pour voir si c'est l'humour british qui est en cause.

[Bisounours]

Concernant The IT crowd, les premiers épisodes me laissent l'impression d'une succession de sketches, comique de situations outrancières (début d'incendie, escarpins minuscules, directeur complètement allumé etc.).

Or, j'ai besoin d'une histoire et là je le sens pas. Et c'est précisément ce que j'attends d'une série.

C'est le cas pour TBBT, HIMYM, entre autres (oublions pas Park et récréations) ce genre de séries humorisitiques mais pas que, et imparfaites où l'on accompagne les personnages dans leur évolution.

 

Par exemple, j'ai énormément apprécié Fleabag qui allie justement ce comique anglais de loufoqueries et de situations cocasses. Le parti pris de briser le quatrième mur est excellent et ajoute encore plus de drôlerie (d'entrée de jeu, c'est hilarant et surprenant, sans compter que c'est assez trash) au personnage principal, cette trentenaire paumée obsédée par sa quête de relations sexuelles. Tout est bien dans cette mini série de 12 épisisodes que je recommande chaudement et qui m'a été d'ailleurs recommandée par @calypso13.

[Lancelot]

Testez Fawlty Towers, IT Crowd et Black Books. Comme ça vous saurez si vous appréciez les comédies british ou si vous n'avez pas de goût.

[Bisounours]

Si c'est pas en vf et sur mes sites de VOD je peux pas. Et oui, je suis arriérée.

[Johnnieboy]

Quelqu’un aime Peep Show, ici ? 

[F. mas]

Je suis un fan absolu de David Mitchell.

[Loi]

Il y a 3 heures, Solomos a dit :

 

Je ne vais pas insister.

Je me rappelle que quand j'ai démarré TBBT et the Office (US) j'ai senti qu'il y avait du potentiel, mais IT crowd je le sens pas.

Je regarderai The Office (UK) par curiosité pour voir si c'est l'humour british qui est en cause.

 

Sérieux je suis très difficile en série humoristique et je la place vraiment dans mon top 3 perso.

 

En fait tu as des situations qui sont tout simplement à se pisser dessus. Après faut etre sensible à la thématique geek je pense.

[Chiwaruchk]

Le 22/10/2021 à 08:12, Airgead a dit :

Je dirais Lost, où les mecs ont fait les scénarios les plus dingues que j'ai vu, où il y avait tellement à dire, et ils ont fini comme des merdes avec l'explication "ah ah déso en fait ils étaient juste mort c'était un rêve".

Mais ça, ce n'est absolument pas la sens de la fin de Lost.

[Adrian]

Netflix : Arcane déjà parmi les meilleures séries de tous les temps devant Game of Thrones !

[NoName]

Black Adder sinon rien

[F. mas]

Fawlty tower, ripping yearns, The young ones, Bottom, Keeping up apparences, The new stateman, Not the nine o clock news, One foot in the grave, KWTV, Spaced, Mitchell and Webb, etc En fait la british comedy est une industrie, et c'est la seule qui me fait vraiment rire.

[Carl Barks]

Il y a 10 heures, Lancelot a dit :

Testez Fawlty Towers, IT Crowd et Black Books. Comme ça vous saurez si vous appréciez les comédies british ou si vous n'avez pas de goût.

Ah, Black Books, cet épisode avec le vin du Pape, je m'en souviens encore. 

[Adrian]

 

 

@fryer

[Lancelot]

@Bisounours sinon pour éviter les problèmes de traduction tu as Mr Bean, quasiment pas de dialogue et honnêtement ça se regarde encore bien.

[fryer]

Il y a 8 heures, Adrian a dit :

 

 

@fryer

 

Parfait pour Noël !

 

Je me suis regardé à nouveau la saison 1, ça se regarde quand même super bien.

[Cortalus]

Il y a 16 heures, NoName a dit :

Black Adder sinon rien

 

Mais c'est juste trop totalement ça. (Désolé, mon enthousiasme de midinette pour cette série me fait parler comme un ado.)

 

Je me demande où on peut trouver la série aujourd'hui en streaming. Je me referais bien l'intégrale.

[Bisounours]

J'essaie Modern family. Je suis toujours à la recherche de la série tranquillement divertissante à mater distraitement le temps des repas.

[Cortalus]

Il y a 15 heures, Bisounours a dit :

J'essaie Modern family. Je suis toujours à la recherche de la série tranquillement divertissante à mater distraitement le temps des repas.

 

Pas tentée par Seinfeld ?

 

J'ai regardé la fin de la saison 4 hier soir. Je suis de plus en plus accro. La boutade qui clôture la saison va finir dans mes citations préférées avec Tacite et Saint-Augustin.

 

Citation

 

Les femmes se plaignent souvent de ce qu'elles doivent faire pour attirer les hommes. Talons hauts, collants, maquillage...

Pour un homme, c'est pire. Car on ne sait pas quoi faire. Alors on bâtit des ponts, on escalade des montagnes, on explore des territoires inconnus !

Croyez-vous qu'on le désire ? Personne ne veut bâtir un pont. C'est très, très difficile. Dessiner des fusées, aller dans l'espace...

L'astronaute revenant de l'espace, il ira dire à une fille : "Alors, tu m'as vu là-haut ?"

 

 

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Cortalus a dit :

Pas tentée par Seinfeld ?

J'ai maté le premier épisode, pour le moment non.

Et j'arrive plus à me souvenir de cette série où il y avait une espèce de gentil monstre tout vilain venu d'une autre planète...

[Ultimex]

il y a 12 minutes, Bisounours a dit :

Et j'arrive plus à me souvenir de cette série où il y avait une espèce de gentil monstre tout vilain venu d'une autre planète...

 

Alf ?

[RaHaN]

il y a 17 minutes, Bisounours a dit :

J'ai maté le premier épisode, pour le moment non.

Et j'arrive plus à me souvenir de cette série où il y avait une espèce de gentil monstre tout vilain venu d'une autre planète...

le bigdil.

[Lancelot]

On 11/24/2021 at 4:26 PM, NoName said:

Black Adder sinon rien

 

On 11/25/2021 at 9:13 AM, Cortalus said:

Mais c'est juste trop totalement ça. (Désolé, mon enthousiasme de midinette pour cette série me fait parler comme un ado.)

 

Je me demande où on peut trouver la série aujourd'hui en streaming. Je me referais bien l'intégrale.

J'ai regardé la première saison et c'est marrant mais j'ai quand même l'impression de ne pas être le public parce que je n'ai pas le fond culturel nécessaire (je n'ai pas été élevé en bouffant du Shakespeare et de l'histoire d'Angleterre...). Peut être que les saisons suivantes seront progressivement plus parlantes si on avance dans le temps.

[Cortalus]

il y a 4 minutes, Lancelot a dit :

 

J'ai regardé la première saison et c'est marrant mais j'ai quand même l'impression de ne pas être le public parce que je n'ai pas le fond culturel nécessaire (je n'ai pas été élevé en bouffant du Shakespeare et de l'histoire d'Angleterre...). Peut être que les saisons suivantes seront progressivement plus parlantes si on avance dans le temps.

 

Celle pendant la première guerre mondiale est la plus accessible, en effet.

[NoName]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

 

J'ai regardé la première saison et c'est marrant mais j'ai quand même l'impression de ne pas être le public parce que je n'ai pas le fond culturel nécessaire (je n'ai pas été élevé en bouffant du Shakespeare et de l'histoire d'Angleterre...). Peut être que les saisons suivantes seront progressivement plus parlantes si on avance dans le temps.

La première à mes yeux est la plus faible car ils cherchent encore le ton, la coloration et la recette de la série à ce moment là. La deuxième et la troisième sont les meilleures pour moi. La dernière est un peu plus lourde (en matière de ton) et un peu moins exotique.

 

Les deux saisons médianes pour moi illustrent le mieux la série avec cette superposition de situations très potaches et de dialogues au cordeau.