Le fil des séries (dont beaucoup trop se bousémotivent)

[NoName]

Il y a 10 heures, Cortalus a dit :

Les premiers tomes de Fondation passent mieux quand on les prend pour ce qu'ils sont : des recueils de fables politiques.

c'est pas faux

 

Il y a 10 heures, Cortalus a dit :

Quand le Mulet arrive puis la Seconde Fondation, le cycle prend bien sûr une toute autre dimension. Mais si ces éléments perturbateurs ont un tel impact narratif, c'est bien parce que les premières nouvelles posent très bien les bases de l'univers. On n'écrit plus comme ça de nos jours, car il faut happer le lecteur immédiatement. Et à certains égards, je trouve cela dommage. Parfois, à force de vouloir démarrer in media res, le world building perd en profondeur.

 

le coup du Mulet j'ai trouvé ça incroyablement lame. les démarrages d'Asimov sont en effet étrange mais effectivement, j'ai l'impression que c'est vraiment l'époque qui voulait ça. 

 

Il y a 10 heures, Cortalus a dit :

Alors bien sûr, le lecteur moderne pourra trouver que dans le genre, des space operas comme Dune (paru quand même une quinzaine d'années plus tard), ou Hyperion pour une référence encore plus récente, sont beaucoup plus efficaces dans leur démarrage. Mais je trouve assez injuste de juger à cette aune une œuvre séminale parue au tout début des années 50, dans un contexte littéraire, éditorial et politique très différent.

c'est marrant parce qu'au delà de l'aversion que me produit Dune, j'ai également trouvé que le démarrage d'Hyperion était son point le plus faible, alors que j'ai adoré le bouquin. Après il faut aussi être clair, le démarrage d'un bouquin c'est vraiment le plus difficile.

[Cortalus]

il y a 47 minutes, NoName a dit :

c'est marrant parce qu'au delà de l'aversion que me produit Dune, j'ai également trouvé que le démarrage d'Hyperion était son point le plus faible, alors que j'ai adoré le bouquin. Après il faut aussi être clair, le démarrage d'un bouquin c'est vraiment le plus difficile.

 

Je ne suis pas tout à fait d'accord. En tant qu'écrivain amateur, je pense que c'est finir un livre le plus dur. Cela nécessite une ténacité absolument hors du commun. Bien pire que l'écriture d'une thèse à mon avis. Par contre, si on se limite aux livres effectivement achevés, ce sont évidemment les premières pages qui seront les plus cruciales, d'abord pour l'éditeur potentiel, et ensuite pour le lecteur. Mais souvent ce sont celles qui sont les plus faciles à écrire ! Certes, je me positionne plus du côté de l'auteur et toi du lecteur. Par curiosité, quels sont les ouvrages dont les premières pages t'ont le plus séduit en science-fiction ? Et cet intérêt s'est-il confirmé par la suite ?

 

Historiquement, il faut se rappeler que nos parents ou grand-parents (voire arrière-grand-parents, car j'ai cru comprendre qu'il y a des jeunes qui fréquentent ce forum) n'avaient pas accès à pléthore de livres, en particulier en littérature de genre. Question d'offre (on n'en éditait pas des quantités industrielles comme aujourd'hui) mais aussi de solvabilité de la demande (le livre était cher compte tenu du pouvoir d'achat, on ne pouvait pas pirater des epub, et les bibliothèques publiques regorgeaient des classiques, de littérature blanche et d'ouvrages pour la jeunesse dans le style de Fantômette ou le Club des cinq, mais investissaient plus timidement dans la science-fiction et encore moins dans la fantasy qui avait le tort d'être un genre presque exclusivement anglo-saxon à l'origine). Dans ma famille, les tomes de Dune, Fondation ou le Seigneur des Anneaux ont été usés jusqu'à la corde pour être passés encore et encore entre les mains de plusieurs générations de fratries. On les lisait et relisait, parce qu'il n'y avait rien d'autre dans le genre, et si le début n'était pas des plus enthousiasmant, on n'allait pas s'interrompre pour entamer un autre ouvrage plus prometteur. L'alternative, c'était de faire ses devoirs ou d'aller donner un coup de main au jardin pour déterrer les radis ou les patates (pour la génération de mes parents) ou pour tondre la pelouse (ça c'est ma génération, on s'est embourgeoisé).

[Boz]

On reconnaît une âme pure au fait d'apprécier le début de LOTR.

[NoName]

Il y a 1 heure, Boz a dit :

On reconnaît une âme pure au fait d'apprécier le début de LOTR.

Ce que j'ai trouvé dure dans LOTR c'est pas le début mais ce qui vient juste après (Gandalf qui se barre pendant 17 ans, tout ce moment de flottement entre la fiesta de Bilbon et le vrai début de l'aventure) 

[Mathieu_D]

"Dans un trou vivait un hobbit".

 

Ça c'est du démarrage !

[NoName]

Il y a 1 heure, Cortalus a dit :

 

Je ne suis pas tout à fait d'accord. En tant qu'écrivain amateur, je pense que c'est finir un livre le plus dur. Cela nécessite une ténacité absolument hors du commun. Bien pire que l'écriture d'une thèse à mon avis. Par contre, si on se limite aux livres effectivement achevés, ce sont évidemment les premières pages qui seront les plus cruciales, d'abord pour l'éditeur potentiel, et ensuite pour le lecteur. Mais souvent ce sont celles qui sont les plus faciles à écrire ! Certes, je me positionne plus du côté de l'auteur et toi du lecteur. Par curiosité, quels sont les ouvrages dont les premières pages t'ont le plus séduit en science-fiction ? Et cet intérêt s'est-il confirmé par la suite ?

 

 On compare des choux et des carottes. L'écrivain qui fait son début sait déjà plus ou moins ce qui vient après. Pas le lecteur. Amha c'est pas du tout la même impression. 

 

C'est d'ailleurs pour que je commence souvent des livres et que je m'arrête, avant de les recommencer bien plus tard lorsque je sens l'appel arriver. Ça a été le cas pour l'essentiel de mes livres préférés. 

[Cortalus]

il y a 1 minute, NoName a dit :

L'écrivain qui fait son début sait déjà plus ou moins ce qui vient après.

 

Tu serais surpris ! Certains auteurs fonctionnent ainsi, pas tous. Il y en a qui partent d'une idée et inventent au fur et à mesure. Et même les écrivains au tempérament le plus architecte et planificateur ne sont pas autant en contrôle qu'ils le souhaiteraient. Une intrigue et des personnages développent une vie propre quand l'écrivain a le souci de la cohérence interne chevillé au corps. Typiquement, on part d'une ébauche, d'une trame, puis on se saisit du stylo ou du pc pour commencer à enquiller les phrases, les paragraphes, les chapitres. Forcément, on ajoute du corps, de l'épaisseur, ce sont des détails, des couleurs, des textures issues de  inspirations du moment qui s'additionnent et se stratifient. Et dix chapitres plus tard on se rend compte que tel personnage ou un telle intrigue s'est éloignée du plan initial. La manière dont j'ai écris mon protagoniste n'est pas tout à fait celle dont je l'imaginais au début. De nouvelles idées sont apparues en cours d'écriture et progressivement elles génèrent des tensions avec l'intrigue initialement prévue. Que faire ? Reprendre l'écriture des premiers chapitres pour corriger la trajectoire ? Ou ajuster la trajectoire pour intégrer ces éléments imprévus ? D'expérience, on ne finit jamais un livre si on corrige constamment son début...

[Lancelot]

5 hours ago, Cortalus said:

Par curiosité, quels sont les ouvrages dont les premières pages t'ont le plus séduit en science-fiction ? Et cet intérêt s'est-il confirmé par la suite ?

The Demolished Man et The Stars My Destination d'Alfred Bester ont les premières pages les plus prenantes dans ce que j'ai lu récemment. Par la suite ça part en couille dans le bon sens du terme. Disons que les premières pages sont prenantes comme du Jack Vance et que les dernières pages sont prenantes comme du Philip K. Dick, avec un passage par du Heinlein quelque part au milieu. Et que quand on est en train de lire on ne se rend pas compte de la transition.

[Lameador]

Je viens de finir Squid Game. 

La première moitié du premier épisode pue un peu du cul en mode exposition lente et avec un peu trop de décalage culturel, le dernier épisode est laxatif assure un atterrissage en douceur.

 

Et tout ce qu'il y a un au milieu ? C'est un mélange incroyable et parfaitement réussi de narration cinématographique, de mise en scène, de persos tangibles et des jeux du cirque revus avec la technologie du XXIe siècle. Un violence porn merveilleux et tourbillonnant, aussi cohérent que captivant. N'écoutez pas les bobos hypocrites qui vous parleront de "mise en abyme de la précarité sociale" et autres "dénonciation des zinégalités". Pas plus que les vieux cochons qui vont sur les sites de cul "pour se documenter" ou "pour mieux dénoncer la turpitude". Squid Game, c'est de l'adrénaline et de l'intensité à l'état pur. Un mélange trop crédible de coopération, de compétition impitoyable et de danger omniprésent, servi par une esthétique aussi fascinante qu'irréprochable.

 

A voir ABSOLUMENT. Merci @Lugaxker, pour le conseil.

[Antoninov]

Perso je viens de finir:

 The Midnight Mass... Très bon. Glauque et un peu de métaphore sur le lavage de cerveau...

Homecoming (saison 1) avec Julia Roberts (et Sissi Spacek!). Très chouette. Belle photographie, atmosphère un peu angoissante, presque dystopique.

[Calembredaine]

Le 31/10/2021 à 00:10, Antoninov a dit :

Perso je viens de finir:

 The Midnight Mass... Très bon. Glauque et un peu de métaphore sur le lavage de cerveau...

Homecoming (saison 1) avec Julia Roberts (et Sissi Spacek!). Très chouette. Belle photographie, atmosphère un peu angoissante, presque dystopique.

Pas pu finir Homecoming. Chiantissime, leeennnt.

[Lugaxker]

Le 31/10/2021 à 00:10, Antoninov a dit :

The Midnight Mass... Très bon. Glauque et un peu de métaphore sur le lavage de cerveau...

C'est totalement ce qui est en train de se passer dans le monde quand on y pense. Sauf qu'on n'est pas isolés sur une île :(

[Mégille]

J'ai commencé Inside job. Le concept est cool, mais suffisamment pour qu'on puisse regretter qu'ils n'aient pas pu en faire mieux que ça. Le personnage principal est sympa, mais son père est un Rick réchauffé, et dans l'ensemble les blagues sont un peu trop facile, je trouve. 

[Mégille]

Je suis au début de l'épisode 1 de la saison 2 de sex education (oui, j'ai du retard), et c'est tellement agréable de voir une mise en garde contre l'hystérie collective sanitaire, avec des masques et tout en plus. Et qui sort pile poil début 2020 (et donc écrit un an plus tôt, j'imagine). Comme quoi, nous ne sommes pas fous lorsque nous prétendons que notre vision des choses n'est pas différente de ce qui était encore la norme en 2019. Si seulement le public cible de cette série avait pris au sérieux l'avertissement... 

[Cthulhu]

Pas mal ce premier épisode de Dexter New Blood.

 

J'assume mon biais de préférer la petite ville paumée du nord de New York à Miami. Rien que niveau paysages, ça vaut le coup (y a un petit côté Twin Peaks même si c'est à l'autre bout du pays).

 

Comme d'habitude, c'est lent, pas mal de monologues intérieurs (Debra devient son ami imaginaire pour le coup). La victime de l'épisode (mini-spoilers) est un connard fini. Je ne me souviens plus du code pour savoir si il rentre dans la case gibier, mais on est content de le voir passer à table.

 

Pour la suite, il va falloir attendre de voir la gueule de l'antagoniste pour savoir si la saison va vraiment décoller.

[fryer]

Des avis sur Succession ?

[Prouic]

Il y a 18 heures, Cthulhu a dit :

Pas mal ce premier épisode de Dexter New Blood.

 

J'assume mon biais de préférer la petite ville paumée du nord de New York à Miami. Rien que niveau paysages, ça vaut le coup (y a un petit côté Twin Peaks même si c'est à l'autre bout du pays).

 

Comme d'habitude, c'est lent, pas mal de monologues intérieurs (Debra devient son ami imaginaire pour le coup). La victime de l'épisode (mini-spoilers) est un connard fini. Je ne me souviens plus du code pour savoir si il rentre dans la case gibier, mais on est content de le voir passer à table.

 

Pour la suite, il va falloir attendre de voir la gueule de l'antagoniste pour savoir si la saison va vraiment décoller.

Bien aimé aussi. Bon après je suis pas très objectif sur Dexter, je fais partie des quelques qui aiment bien les saisons de merde, même si objectivement ca tient pas la route sur la durée.

Content de revoir sa bouille, il vieillit bien.

Le code est simple, il buttait des slauds qui sortaient indemne du système policier/judicaire, donc à premiere vue ca colle toujours.

[Johnnieboy]

Il y a 19 heures, fryer a dit :

Des avis sur Succession ?

 

C’est génial. Très sombre, lourd et drôle à la fois.

[fryer]

à l’instant, Johnnieboy a dit :

 

C’est génial. Très sombre, lourd et drôle à la fois.

Très bien, j’ai regardé les 2 premiers episodes hier et j’ai plutôt bien accroché 

[Bisounours]

J'ai fini HIMYM et j'ai vraiment bien apprécié de suivre les parcours de ces jeunes adultes, de la post-adolescence à l'âge adulte. Évidemment, des épisodes un peu dispensables sur le nombre et les saisons, mais d'autres plus forts et attendrissants.

Du coup, je me sens un peu orpheline et je cherche un truc vaguement approchant, distrayant et pas prise de tête.

J'ai tenté Community, mais bof.

J'ai avancé dans Sex éducation, assez tordant effectivement cette histoire d'ados obsédés par le sexe qui trouvent un super conseiller puceau.

J'ai commencé Superstore, pas mal mais je suis pas sûre de suivre

 

Je vais essayer Modern Family

[RaHaN]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

J'ai fini HIMYM et j'ai vraiment bien apprécié de suivre les parcours de ces jeunes adultes, de la post-adolescence à l'âge adulte. Évidemment, des épisodes un peu dispensables sur le nombre et les saisons, mais d'autres plus forts et attendrissants.

Du coup, je me sens un peu orpheline et je cherche un truc vaguement approchant, distrayant et pas prise de tête.

J'ai tenté Community, mais bof.

J'ai avancé dans Sex éducation, assez tordant effectivement cette histoire d'ados obsédés par le sexe qui trouvent un super conseiller puceau.

J'ai commencé Superstore, pas mal mais je suis pas sûre de suivre

 

Je vais essayer Modern Family

Parc & Rec si c'est pas déjà fait, vraiment.

[Bisounours]

à l’instant, RaHaN a dit :

Parc & Rec si c'est pas déjà fait, vraiment.

Ben si, tu penses bien...

[RaHaN]

à l’instant, Bisounours a dit :

Ben si, tu penses bien...

j'men souviens qu'on en avait déjà parlé, mais je ne savais plus si t'avais lâché Marleau. Bon tant lieux alors!

 

J'peux te déconseiller The Class déjà. J'étais dans la même situation que toi après HIM, et j'avais regardé ça. Pas longtemps après avoir compris que ça n'allait pas aller bien loin en voyant des acteurs disparaitre entre deux épisodes, ou en observant l'attitude blasée des survivants.

 

Du coup, quelques temps après, j'étais reparti sur Friends. Sinon tu connais Malcolm ?  

[Bisounours]

il y a 6 minutes, RaHaN a dit :

j'étais reparti sur Friends. Sinon tu connais Malcolm ?

Ouais, je connais les deux pour les avoir regardées par intermittence lorsqu'elles passaient à la télé il y a quelques lurettes (et avec ma fille). Du coup, je suis moyennement motivée.

Je suis un peu dans la merde, là

 

Ah tiens, je pense à The IT crowd subitement

[Loi]

IT crowd tout simplement exceptionnelle!

[Adrian]

Même sans connaître league of legends, vous pouvez regarder la série animée Arcane sur Netflix les yeux grand ouverts, une grande réussite.

 

@Waytosera d'accord !

 

Bravo au studio français Fortiche

[Mobius]

9 hours ago, Adrian said:

Même sans connaître league of legends, vous pouvez regarder la série animée Arcane sur Netflix les yeux grand ouverts, une grande réussite.

 

@Waytosera d'accord !

 

Bravo au studio français Fortiche

il y a les musiques de K/DA?

[Johnnieboy]

Il y a 18 heures, Bisounours a dit :

J'ai fini HIMYM et j'ai vraiment bien apprécié de suivre les parcours de ces jeunes adultes, de la post-adolescence à l'âge adulte. Évidemment, des épisodes un peu dispensables sur le nombre et les saisons, mais d'autres plus forts et attendrissants.

Du coup, je me sens un peu orpheline et je cherche un truc vaguement approchant, distrayant et pas prise de tête.

J'ai tenté Community, mais bof.

J'ai avancé dans Sex éducation, assez tordant effectivement cette histoire d'ados obsédés par le sexe qui trouvent un super conseiller puceau.

J'ai commencé Superstore, pas mal mais je suis pas sûre de suivre

 

Je vais essayer Modern Family

 

Community, il faut poursuivre !

[Cortalus]

Le 20/11/2021 à 18:54, Bisounours a dit :

J'ai fini HIMYM et j'ai vraiment bien apprécié de suivre les parcours de ces jeunes adultes, de la post-adolescence à l'âge adulte. Évidemment, des épisodes un peu dispensables sur le nombre et les saisons, mais d'autres plus forts et attendrissants.

Du coup, je me sens un peu orpheline et je cherche un truc vaguement approchant, distrayant et pas prise de tête.

J'ai tenté Community, mais bof.

J'ai avancé dans Sex éducation, assez tordant effectivement cette histoire d'ados obsédés par le sexe qui trouvent un super conseiller puceau.

J'ai commencé Superstore, pas mal mais je suis pas sûre de suivre

 

Je vais essayer Modern Family

 

Il y a 19 heures, Johnnieboy a dit :

 

Community, il faut poursuivre !

 

+1 pour Community.

Je note que Sex Education vaut le coup d'oeil. J'ai vu quelques saisons de Superstore et il y a en effet quelques moments rigolos, mais cela demeure globalement assez médiocre. On sent trop qu'ils ont essayé de copier le Dwight Schrute de The Office pour le perso de l'adjointe dérangée, et ça ne marche pas. Au moins, la quantité de clin d'oeil "T'as vu on est woke !" reste supportable par rapport à quelque chose comme Brooklyn Nine Nine (dont le ton prêchi prêcha gâche complètement les dernières saisons).

En ce moment, je regarde Seinfeld. Au début, c'était à petites doses, un épisode par ci par là, par curiosité pour un phénomène télévisuel. Mais je n'étais pas plus emballé que ça. Et puis je me suis retrouvé à rire de plus en plus souvent. Certains épisodes sont des pépites. Et régulièrement je réalise que certaines expressions que j'entends ou lis chez les américains viennent en fait de cette série. Je sous-estimais à quel point elle a eu une influence majeure sur la culture populaire.

[Lameador]

Regardé Chernobyl la semaine dernière. C'est très bien. C'est court, mais ca sonne juste.

Ca m'a aussi permis de voir que le lecteur de DVD de mon PC fonctionnait encore.