Iran, nucléaire & mayonnaise

[Freezbee]

PsyOp du Mossad (totalement illégale, au demeurant) :

 

 

 

[Freezbee]

Épilogue:

 

[Johnnieboy]

il y a 17 minutes, Freezbee a dit :

Épilogue:

 

Espérons. Les historiens du futur nous prendront pour des fous, j’espère.

[Freezbee]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Espérons. Les historiens du futur nous prendront pour des fous, j’espère.

 

[Cthulhu]

Les Iraniens disent ne pas avoir reçu d'offre de cessez-le-feu. Je me demande aussi ce que les historiens du futur diront sur cette période de communication via Twitter et Facebook où personne n'est d'accord sur ce qui se passe en réalité.

 

[Adrian]

Il y a 1 heure, Cthulhu a dit :

 

 

Il faut bien qu'il s'attribue l'instauration de la paix.

[Adrian]

 

[Adrian]

Qui a la bonne version de la position iranienne du coup ?

[fm06]

Dissension entre le gouvernement iranien et les gardiens de la révolution?

[Tramp]

Il y a 1 heure, fm06 a dit :

Dissension entre le gouvernement iranien et les gardiens de la révolution?

Les Iraniens ont le temps de leur côté. Il leur suffit de tenir assez longtemps pour faire un essai nucléaire. Ils n’ont pas d’intérêt à faire prolonger une guerre qu’ils ne peuvent pas gagner. 

[Marlenus]

Le seul qui a réellement intérêt c'est Israël, justement à cause de ça.

Si Trump réussit à convaincre d'arrêter là, chapeau à lui.

 

[Lameador]

Si le cessez-le feu tient, Trump aura réussi un coup de maître 

• soutien à son allié Israelien
• Tacle aux mollahs, et à leur programme nucléaire
• Arrêt d'une guerre qui démarrait
• Gosse démonstration de force adressée à Moscou et Pékin
• capacité à clamer les faucons de son camp

Masterclass

[Marlenus]

Pour le coup oui.

Maintenant le si est important.

 

Et il ne faudrait pas que l'Iran développe la bombe, mais ça il s'en fout, si cela arrive cela sera quand il ne sera plus président.

[Tramp]

à l’instant, Marlenus a dit :

ne faudrait pas que l'Iran développe la bombe,

Pourquoi?

[Marlenus]

2 minutes ago, Tramp said:

Pourquoi?

Parce que c'est la raison invoquée par Trump pour son raid.

Si demain l'Iran a la bombe, cela va bien relativiser son action.

 

Il n'y a pas de jugement là dedans sur savoir si c'est bien que l'Iran l'ait ou pas.

[Astral]

il y a 20 minutes, Lameador a dit :

Masterclass

Alors je suis en potentiel désaccord sur certains de tes points :

- Tacle aux mollahs, et à leur programme nucléaire => Oui si on est d'accord que le tacle n'est probablement que temporaire et qu'il y a encore bien du travail s'ils veulent rendre cela définitif (cf. intervention de Vance). Je reste persuadé que la voie diplomatique est la plus efficace à long terme pour limiter le programme nucléaire iranien.

- Gosse démonstration de force adressée à Moscou et Pékin => Démonstration de force oui, mais j'ai un doute sur la destination à Moscou et Pékin. Ils ont une capacité de seconde frappe. Je pense que jamais ils ne se permettront ce genre de raid contre la Russie ou la Chine. La démonstration de force est plutôt à destination de tous les états non doté, ce qui est je trouve problématique avec l'objectif annoncé de limiter la prolifération.

- Arrêt d'une guerre qui démarrait => Je ne pense pas que le raid était nécéssaire pour obliger les deux partis a négocier (Iran et US négociaient déjà) et à convenir d'un cessé le feu.

[Astral]

Désolé pour le double post.

Le cessez le feu serait déjà mort. Pour être honnête, je me demande si c'est une véritable volonté coordonnée des iraniens de le violer ou si c'est simplement du à la désorganisation du régime suite au frappes de décapitation israélienne.

 

[Tramp]

il y a 7 minutes, Astral a dit :

Pour être honnête, je me demande si c'est une véritable volonté coordonnée des iraniens de le violer ou si c'est simplement du à la désorganisation du régime suite au frappes de décapitation israélienne.

Ou alors, Israël accuse Iran de ce qu’ils prévoient de faire eux même. C’est ce qu’ils ont fait constamment avec le cessez-le-feu de Gaza. 
Ça permet au passage de transformer le narratif d’agresseur en agressé. 

[Astral]

Totalement possible. J'avoue que dans mon message de 9h53, je voulais initialement dire qu'un cessez le feu est bien gentils, mais demander le pourcentage respecté respectivement par Israël et l'Iran ... Mais je me suis ravisé.

[cedric.org]

4 hours ago, Marlenus said:

Le seul qui a réellement intérêt c'est Israël, justement à cause de ça.

Si Trump réussit à convaincre d'arrêter là, chapeau à lui.

 

 

4 hours ago, Silence said:

Beh non, c'est terminé, fin de la guerre.

https://www.nytimes.com/live/2025/06/24/world/ceasefire-iran-israel-trump?unlocked_article_code=1.RU8.mAEK.OqLKgKcuF2IC

 

Du coup, je ne regrette en rien mon vote pour Trump.

Je sais qu'il est mal vu par certains ici de se moquer de Trump mais quand même, c'est juste le plus grand clown de ces dernières décennies en Occident. 

[Astral]

Je pense que l'un des gros problèmes de Trump est son insistance à passer par Twitter pour sa diplomatie alors que cela devrait passer par les chancelleries. Les échanges aurait été similaire mais il passerait beaucoup moins pour un clown.

[Hugh]

Il y a 4 heures, Lameador a dit :

Si le cessez-le feu tient, Trump aura réussi un coup de maître 

• soutien à son allié Israelien
• Tacle aux mollahs, et à leur programme nucléaire
• Arrêt d'une guerre qui démarrait
• Gosse démonstration de force adressée à Moscou et Pékin
• capacité à clamer les faucons de son camp

Masterclass

 

Coup de maître ? C'est comme dire que lorsque l'Angleterre envoyait son armada pour pointer ses canons et que l'autre pays accédait à ses demandes, c'était aussi un coup de maître.

[Astral]

il y a 3 minutes, Silence a dit :

c'est du jamais vu et une source inépuisable de popcorn.

Le but des relations internationales n'est pas d'être une source de popcorn, surtout quand cela risque d'entrainer le pays dans un conflits non voulu comme c'est le cas ici.

 

à l’instant, Silence a dit :

que ça marche ou que ça foire, c'est un véritable coup de maître

Comment est ce que cela serait un coup de maitre si l'objectif recherché n'est pas atteint ? Un coup de maitre ne se décrète pas à la tentative d'action mais seulement si l'action réussie. 

[Tramp]

il y a 21 minutes, Silence a dit :

En revanche, c'est un clown équipé d'une paire de burnes qui a au moins le courage d'intervenir, quitte à finir grand perdant dans les livres d'histoire.

Soit il réussi et on l’encense, soit on le critiquera quand il sera mort. C’est vrai que ça demande du courage. 

[Tramp]

il y a 2 minutes, Silence a dit :

Yes.

Ça ne demande pas de courage quand tu n’as aucun risque personnel et un fort potentiel de gain. C’est comme jouer au loto sans payer. 

[Tramp]

il y a 3 minutes, Silence a dit :

Aucun risque personnel, Troumpe, tu plaisantes ? 

Il y a "de sa peau dans le jeu", et pas qu'un peu.

Comment, concrètement ?

[Astral]

il y a 3 minutes, Silence a dit :

Il y a "de sa peau dans le jeu", et pas qu'un peu

Il y a un vrai désaccord entre toi et moi car de mon point de vue, les seuls qui ont leur "peau dans le jeu" ce sont les israéliens et iraniens, et principalement les civils, et ce quelque soit le bord pour lequel on penche dans ce conflit.

[Tramp]

il y a 25 minutes, Silence a dit :

Il risque de manger un retour de bâton des MAGA America First ainsi que de l'Armée,

Concrètement, ça donne quoi ce retour de bâton ?

 

il y a 25 minutes, Silence a dit :

et de se faire assassiner par les historiens

Quand t’es mort, tu n’as plus rien à gagner ou à perdre. 

[Tramp]

il y a 2 minutes, Silence a dit :

On ne sait pas, il ne sait pas, et c'est précisément ça qui est flippant.

Autrement dit : rien. 
 

il y a 3 minutes, Silence a dit :

Allons allons, as-tu déjà songé à ta mort et à ce que tu devais accomplir avant ? Ca travaille, ce genre de choses.

Son skin in the game c’est donc son ego démesuré ? C’est typiquement la recette pour une catastrophe. 

[Mobius]

1 hour ago, Silence said:

Évidemment que si, c'est aussi une source de popcorn. C'est valable pour la politique en général, de la TV-réalité pour snobs. 

 

dans le coin droit, l'Aigle Americain, l'Agent Orange, le Tzeentch du Random

Dans l'autre, l'Ayatollah du Rock and Rolla, le seigneur de la perse