Venezuela : l'autre grande réussite du socialisme

[FabriceM]

La constituante s'arroge ouvertement les pleins pouvoirs.

http://www.la-croix.com/Monde/Venezuela-seul-fief-opposition-Parlement-fait-confisquer-pouvoirs-2017-08-18-1300870569

 

On attend toujours que les idiots utiles français moquant les accusation de coup d'état institutionnel émanant de l'opposition venezuelienne fassent leur mea culpa.

[PABerryer]

Et l'ex-procureure générale du Venezuela, Luisa Ortega, s'est réfugiée vendredi en Colombie http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/19/97001-20170819FILWWW00006-venezuela-l-ex-procureure-generale-s-enfuit-en-colombie.php

[Tramp]

L'état de la democratie s'améliore.

 

Le Monde - Près de cinquante médias fermés par le gouvernement vénézuélien

Le principal syndicat de journalistes du pays a manifesté samedi pour dénoncer la censure du gouvernement Maduro en 2017, qui a empêché radios et télévisions d’émettre.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/27/pres-de-cinquante-medias-fermes-par-le-gouvernement-venezuelien_5177066_3222.html

[Bisounours]

La France Insoumise conteste cette vision binaire de la crise au Venezuela, et admet s'inspirer de ce régime politique ; faut pas déconner, il a de bonnes idées Maduro ; et pis c'est la faute à l'Amérique du Nord

Y a pas à dire, la réalité, ça fait mal au c...

 

http://www.lepoint.fr/societe/la-france-insoumise-refuse-la-posture-binaire-sur-le-venezuela-26-08-2017-2152446_23.php

[Azref]

Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

La France Insoumise conteste cette vision binaire de la crise au Venezuela, et admet s'inspirer de ce régime politique ; faut pas déconner, il a de bonnes idées Maduro ; et pis c'est la faute à l'Amérique du Nord

Y a pas à dire, la réalité, ça fait mal au c...

 

http://www.lepoint.fr/societe/la-france-insoumise-refuse-la-posture-binaire-sur-le-venezuela-26-08-2017-2152446_23.php

Ca donne pas envie de voir ce qu'aurait donné leur "Constituante" en tout cas.

Et les voir ouvertement admirer le "progressisme" de Maduro, c'est bien, ça leur clouera le bec quand il pétera les plombs complètement.

[Tramp]

Violation systématique des droits de l'homme au Venezuela :

 

U.N. cites systematic use of excessive force in Venezuela crackdown on dissent
http://uk.reuters.com/article/uk-venezuela-politics-un-rights-idUKKCN1BA0ZR

[Tramp]

Pas besoin de fermer les journaux quand tu peux simplement les priver de papier :

 

Le Monde - Un quotidien vénézuélien suspend sa publication faute de papier

« Ultima Hora », le principal journal de l’Etat de Portuguesa depuis quarante ans n’a pas été livré depuis deux mois par le fournisseur d’Etat.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/31/un-quotidien-venezuelien-suspend-sa-publication-faute-de-papier_5178763_3222.html

[NoName]

He oui. J'avais vu quelques cas au début de la crise venezurlienne il y a deux trois ans.

 

Depyis je me sers systématiquement de l'exemple du journal privé de papier pour expliquer aux gauchos pourquoi les libertés économiques sont des libertés politique. 

[Hugh]

Il y a 8 heures, Tramp a dit :

Pas besoin de fermer les journaux quand tu peux simplement les priver de papier :

 

Le Monde - Un quotidien vénézuélien suspend sa publication faute de papier

« Ultima Hora », le principal journal de l’Etat de Portuguesa depuis quarante ans n’a pas été livré depuis deux mois par le fournisseur d’Etat.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/31/un-quotidien-venezuelien-suspend-sa-publication-faute-de-papier_5178763_3222.html

 

Mélenchon n'est pas populaire dans les commentaires...

[Bisounours]

de toute façon, en face, on aura toujours le mantra célafotalamérique

[Johnathan R. Razorback]

il y a 40 minutes, Bisounours a dit :

de toute façon, en face, on aura toujours le mantra célafotalamérique

 

On peut imaginer que si le régime bascule dans la violence de masse, après quelques années / décennies, on voit se propager une technique d'évitement de la réalité alternative: "en fait, ce n'était pas du vrai socialisme".

[Bisounours]

il y a 1 minute, Johnathan R. Razorback a dit :

 

On peut imaginer que si le régime bascule dans la violence de masse, après quelques années / décennies, on voit se propager une technique d'évitement de la réalité alternative: "en fait, ce n'était pas du vrai socialisme".

un fondamental, oeuf course

[Hayek's plosive]

Ce à quoi il faut répondre que ça fait partie du socialisme au même titre que Daesh fait partie de l'islam et la Contre Réforme fait partie du catholicisme.

 

Vu leur niveau intellectuel ils seront submergés par le niveau de contre argumentation que ça demande.

[G7H+]

Confirmation de l'argument libéral : la liberté de la presse nécessite le respect du droit de propriété (avec l'exemple où la liberté de la presse n'existe pas si l'Etat contrôle qui peut et qui ne peut pas posséder une rotative), ou, dit autrement, la liberté de la presse n'existe pas dans un régime socialiste. 

 

http://www.lefigaro.fr/medias/2017/08/31/20004-20170831ARTFIG00277-la-presse-venezuelienne-sous-controle.php

Citation

 

Un nouveau journal a dû cesser sa publication faute de papier. 49 médias ont disparu depuis janvier 2017.

«Ultima Hora» ne parait plus faute de papier.
L'offensive du gouvernement vénézuélien contre les médias se poursuit. Un nouveau quotidien a suspendu sa publication faute de papier: Ultima hora, dans l'État de Portuguesa dans le nord-ouest du pays, une publication qui affichait son opposition au pouvoir chaviste (du nom du président Hugo Chavez auquel a succédé le président actuel, Nicolas Maduro). «Notre version papier s'arrête aujourd'hui. Nous espérons que ce sera momentané, jusqu'à ce qu'on nous fournisse du papier, disponible en faible quantité et de façon limitée, de la part de ...

 

Il faudrait en savoir plus pour vérifier que c'est bien l'Etat qui ouvre et ferme les vannes d'approvisionnement de papier. 

[cedric.org]

37 minutes ago, G7H+ said:

Confirmation de l'argument libéral : la liberté de la presse nécessite le respect du droit de propriété (avec l'exemple où la liberté de la presse n'existe pas si l'Etat contrôle qui peut et qui ne peut pas posséder une rotative), ou, dit autrement, la liberté de la presse n'existe pas dans un régime socialiste. 

 

http://www.lefigaro.fr/medias/2017/08/31/20004-20170831ARTFIG00277-la-presse-venezuelienne-sous-controle.php

Il faudrait en savoir plus pour vérifier que c'est bien l'Etat qui ouvre et ferme les vannes d'approvisionnement de papier. 

Pour une fois, laissons le bénéfice du doute : ces glands manquent tellement de tout que manquer de papier n'est pas une hypothèse déraisonnable face à l'hypothèse "priver volontairement de papier".

[G7H+]

Oui. Il faudrait bien être certain qu'il s'agit de rationnement arbitraire, pas de "simple" pénurie. 

[0100011]

Cette technique de pénurie de papier avait été utilisée en Argentine il y a quelques années (fameuse loi K sur les médias). Ça ne paraît pas surprenant que ce soit repris par Maduro.

[Marlenus]

Le principe d'une pénurie, c'est que cela touche plus rapidement l'opposition que le pouvoir...

[NoName]

Il y a 2 heures, G7H+ a dit :

Confirmation de l'argument libéral : la liberté de la presse nécessite le respect du droit de propriété (avec l'exemple où la liberté de la presse n'existe pas si l'Etat contrôle qui peut et qui ne peut pas posséder une rotative), ou, dit autrement, la liberté de la presse n'existe pas dans un régime socialiste. 

 

http://www.lefigaro.fr/medias/2017/08/31/20004-20170831ARTFIG00277-la-presse-venezuelienne-sous-controle.php

Il faudrait en savoir plus pour vérifier que c'est bien l'Etat qui ouvre et ferme les vannes d'approvisionnement de papier. 

il y a une heure, G7H+ a dit :

Oui. Il faudrait bien être certain qu'il s'agit de rationnement arbitraire, pas de "simple" pénurie. 

 

Il faudrait reverifier mais au delà de la pénurie de papier généralisée au Venezuela (qui manque littéralement de tout, y compris de PQ et de lait en poudre), je me rappelle avoir lu au début de la crise de quelque chose de plus complexe. 

 

Les médias d'opposition, pour esquiver la pénurie plus ou moins volontaire organisée par le pouvoir, se fournissaient a l'étranger mais ensuite, le gouvernement a durci la lutte contre la spéculation monétaire, donc à durci les conditions d'obtention de dollars américains.

Par conséquent sans priver directement de papier, on peut se contenter de couper l'approvisionnement en dollars des opposants, ou bien e le retarder à mort, pour que les journaux ne puissent pas acheter de papier à l'étranger non plus. Ou d'encre d'ailleurs, puisque plusieurs journaux avaient fermés il y a deux trois ans, n'ayant pas pu imprimer faute d'encre disponible.

 

Enfin bref, comme je le disais et comme tu le fais très bien remarquer dans ton message, c'est l'exemple parfait pour démontrer simplement que la liberté économique est une liberté politique

[Johnnieboy]

il y a 27 minutes, Marlenus a dit :

Le principe d'une pénurie, c'est que cela touche plus rapidement l'opposition que le pouvoir...

 

 

Très juste !

[Nihiliste frustré]

il y a 46 minutes, NoName a dit :

c'est l'exemple parfait pour démontrer simplement que la liberté économique est une liberté politique

Ou alors les mecs en déduiront que la liberté réelle prime sur la liberté formelle...

[Tramp]

Plongée dans l'horreur :

 

Le Monde - Paroles de Vénézuéliens blessés lors des manifestations contre le pouvoir

Photojournaliste à l’agence de presse Reuters, Ueslei Marcelino a rencontré des Vénézuéliens blessés lors des manifestations contre le gouvernement. Il leur a demandé si le combat qu’ils menaient était à la hauteur de leurs sacrifices.

http://www.lemonde.fr/photo/portfolio/2017/09/01/blesses-dans-les-manifestations-contre-le-pouvoir-venezuelien-leur-determination-reste-intacte_5179513_4789037.html

[Nigel]

 Est-ce que quelqu'un aurait les chiffres des principaux consommateurs du pétrole vénézuelien ? 

[Tramp]

Le Monde - Venezuela : l’étrange comptabilité de Jean-Luc Mélenchon

Le leader de La France insoumise estime que la majorité des morts dans les violences au Venezuela sont des partisans du gouvernement. Or un rapport de l’ONU dit le contraire.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/09/05/venezuela-l-etrange-comptabilite-de-jean-luc-melenchon_5181263_4355770.html

[Marlenus]

7 minutes ago, Tramp said:

Le Monde - Venezuela : l’étrange comptabilité de Jean-Luc Mélenchon

Le leader de La France insoumise estime que la majorité des morts dans les violences au Venezuela sont des partisans du gouvernement. Or un rapport de l’ONU dit le contraire.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/09/05/venezuela-l-etrange-comptabilite-de-jean-luc-melenchon_5181263_4355770.html

Tu fais confiance aux décodeurs? :D

[Azref]

Il y a 6 heures, Marlenus a dit :

Tu fais confiance aux décodeurs?

Sur le Venezuela, j'ai été surpris à quel point le Monde a été de bonne qualité dans son suivi.

[Hayek's plosive]

Il y a 2 heures, Azref a dit :

Sur le Venezuela, j'ai été surpris à quel point le Monde a été de bonne qualité dans son suivi.

 

...depuis qu'il y a des morts.

[Azref]

il y a 28 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

...depuis qu'il y a des morts.

Je n'ai pas suivi les articles depuis des années que le régime part à vau l'eau, mais oui depuis les violences/morts clairement les articles du Monde sont bons.

[Nathalie MP]

Le 31/08/2017 à 11:25, Tramp a dit :

Pas besoin de fermer les journaux quand tu peux simplement les priver de papier :

 

Exactement l'exemple de Hayek dans La route de la servitude (1944)  chap VI. Il n'envisageait pas une pénurie, mais le contrôle de la production industrielle et de la distribution. (Mais comme dit plus haut, une pénurie frappe rarement directement les proches d'un régime autoritaire).

[Rübezahl]

Il y a 6 heures, Nathalie MP a dit :

Exactement l'exemple de Hayek dans La route de la servitude (1944)  chap VI. Il n'envisageait pas une pénurie, mais le contrôle de la production industrielle et de la distribution. (Mais comme dit plus haut, une pénurie frappe rarement directement les proches d'un régime autoritaire).

Dans le cas du VE, Maduro utilise même la pénurie/pas pénurie pour favoriser les boites "amies" et couler leurs concurrents.

Sauf erreur, eg chez les brasseurs.