TIL - today I learnt...

[PABerryer]

Elle vient d'où cette fameuse règle ? Y a t il moyen de calculer la limite haute? S'applique elle pour ces dames?

[Liber Pater]

il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

Entre lui et Vincent Cassel, la décence est complètement perdue (pour rappel, la décence, c'est de ne pas descendre en dessous de la moitié de l'âge de monsieur plus sept ans, ou au minimum de ne pas le faire de manière trop flagrante).

C'est bête, dans le cas de Tiesto, dans 20 ans la règle est respectée, pourtant il s'agit des mêmes personnes et toutes deux adultes.

[Marlenus]

Oui enfin, cette règle n'a jamais été appliquée.

Avoir une jeune et jolie femme a ses côtés a toujours été un symbole de puissance.

Avant, c'était la maitresse, mais depuis l'invention du divorce, on a remplacé cela par l'épouse.

 

Pas pour rien que Trump, Bolsonaro, Berlusconi, etc. S'affichent avec des femmes beaucoup plus jeunes.

 

 

 

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Liber Pater a dit :

C'est bête, dans le cas de Tiesto, dans 20 ans la règle est respectée, pourtant il s'agit des mêmes personnes et toutes deux adultes.

Et il y a vingt ans, c'étaient aussi les mêmes personnes. Pourtant il avait 30 ans et elle 3. C'est OK pour toi ?

 

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

Oui enfin, cette règle n'a jamais été appliquée.

Avoir une jeune et jolie femme a ses côtés a toujours été un symbole de puissance.

Avant, c'était la maitresse, mais depuis l'invention du divorce, on a remplacé cela par l'épouse.

 

Pas pour rien que Trump, Bolsonaro, Berlusconi, etc. S'affichent avec des femmes beaucoup plus jeunes.

Cette règle de décence est appliquée de manière générale (au moins 90 % des mariages, au doigt mouillé, mais des données fiables m'intéressent), comme celle qui consiste à ne pas montrer son cul aux passants. Est-ce que le fait que ces deux règles soient de temps en temps enfreintes montre qu'elles ne devraient pas exister, ou bien plutôt que ceux qui les enfreignent ouvertement soht de grossiers personnages qui se torchent publiquement avec la décence commune ?

[Solomos]

40 minutes ago, PABerryer said:

Elle vient d'où cette fameuse règle ? Y a t il moyen de calculer la limite haute? S'applique elle pour ces dames?

 

Cette règle , f(x) = x/2 + 7 a le mérite de donner deux résultat important du point de vue légal : f(18) = 16 (majorité pénale et majorité sexuelle) et f(21) = 18 (qui doit être l'équivalent dans certains Etats aux US)

Après, elle a été extrapolée par M.Dupont qui à 46 ans, fait preuve d'une grande vertu en ne cédant pas aux avances des femmes de moins de 30 ans, contrairement à tous ces célébrités décadentes qu'on voit dans les journaux.

[Marlenus]

8 minutes ago, Rincevent said:

Cette règle de décence est appliquée de manière générale (au moins 90 % des mariages, au doigt mouillé, mais des données fiables m'intéressent), comme celle qui consiste à ne pas montrer son cul aux passants. Est-ce que le fait que ces deux règles soient de temps en temps enfreintes montre qu'elles ne devraient pas exister, ou bien plutôt que ceux qui les enfreignent ouvertement soht de grossiers personnages qui se torchent publiquement avec la décence commune ?

Elle n'est respecté, à mon sens, car tout le monde n'a pas l'argent et/ou le pouvoir pour se le permettre.

Et que les premiers mariages, par nature, respectent cette règle (à 30ans, cela signifie que tu peux te permettre de t'afficher avec une femme de 22ans, pas besoin d'aller sur plus jeune).

 

Dans les milieux où l'argent et le pouvoir coule à flot, à l'occasion des remariages, j'ai l'impression que c'est largement moins suivit comme règle, tout simplement car ils ont les moyens de s'en affranchir.

J'ai l'impression que ce n'est pas majoritaire que quand un politique ou une star se remarie à 60ans, ce soit en respectant cette règle et sûrement pas sur un taux de 90%.

Mais je n'ai pas de stats, je peux me tromper.

 

[Johnathan R. Razorback]

Wow, TIL que l'expression de socialisme scientifique employé par Engels pour opposer le marxisme au socialisme antérieur (dit péjorativement "utopique") est d'abord apparu chez Proudhon !

 

Décidément, Marx et Engels ont piqué des tonnes de formulations et d'idées à leurs contemporains (le "passage du gouvernement des hommes à l'administration des choses" est une formule saint-simonienne, la notion de luttes des classes vient des intellectuels bourgeois et libéraux, la formule sur la "dictature du prolétariat" vient de la social-démocratie allemande, etc.)

 

C'est d'autant plus ironique que Marx détestait Proudhon. 

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

J'ai l'impression que ce n'est pas majoritaire que quand un politique ou une star se remarie à 60ans, ce soit en respectant cette règle et sûrement pas sur un taux de 90%.

Raisonner sur les moeurs masculines en se basant sur les politiques et les stars (très minoritaires), c'est comme raisonner sur les moeurs féminines en se basant sur les demi-putes et les intrigantes (là aussi très minoritaires). D'ailleurs, les uns vont très bien avec les autres.  

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Décidément, Marx et Engels ont piqué des tonnes de formulations et d'idées à leurs contemporains (le "passage du gouvernement des hommes à l'administration des choses" est une formule saint-simonienne, la notion de luttes des classes vient des intellectuels bourgeois et libéraux, la formule sur la "dictature du prolétariat" vient de la social-démocratie allemande, etc.)

La grande force de Marx et Engels, ce n'est ni la puissance intellectuelle ni l'originalité de leurs analyse, c'est d'avoir été assez bons communiquants pour faire oublier leurs prédécesseurs et concurrents. 

[Mégille]

il y a 9 minutes, Rincevent a dit :

La grande force de Marx et Engels, ce n'est ni la puissance intellectuelle ni l'originalité de leurs analyse, c'est d'avoir été assez bons communiquants pour faire oublier leurs prédécesseurs et concurrents. 

 

Et bien, ils ont quand même échoué à le faire de leur vivant (surtout du vivant de Marx), et il faut reconnaître qu'ils ont été aidé par le fait que leurs prédécesseurs et leurs concurrents étaient de beaux branquignoles (à l'exception peut-être de Proudhon).

[Neomatix]

il y a 38 minutes, Rincevent a dit :

Et il y a vingt ans, c'étaient aussi les mêmes personnes. Pourtant il avait 30 ans et elle 3. C'est OK pour toi ?

Je crois que tu as oublié un bout de la phrase.

il y a 38 minutes, Rincevent a dit :

Cette règle de décence est appliquée de manière générale (au moins 90 % des mariages, au doigt mouillé, mais des données fiables m'intéressent), comme celle qui consiste à ne pas montrer son cul aux passants. Est-ce que le fait que ces deux règles soient de temps en temps enfreintes montre qu'elles ne devraient pas exister, ou bien plutôt que ceux qui les enfreignent ouvertement soht de grossiers personnages qui se torchent publiquement avec la décence commune ?

C'est pas une question de décence mais de conception de l'union. Ça fait des siècles que des vieux se marient avec des débutantes. Certains recherchent dans une partenaire quelqu'un de mature avec qui ils auront des choses en commun (auquel cas la règle a du sens). D'autres recherchent la primeur physique et/ou naïve. Si chacun sait dans quoi il s'embarque et qu'il y trouve son compte, je vois difficilement sur quelle base m'y opposer.

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Neomatix a dit :

Je crois que tu as oublié un bout de la phrase.

Selon toi, dès qu'une femme est "adulte", la chasse est ouverte ? Ça commence quand, adulte ? À la majorité légale ? À la ménarche ? Ou bien quand on a l'âge d'exercer des responsabilités d'adulte (auxquel cas les jeunettes qui se tapent des croûtons en seraient probablement exclues ) ? 

[Neomatix]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

l'âge d'exercer des responsabilités d'adulte (auquel cas les jeunettes qui se tapent des croûtons en seraient probablement exclues ) ? 

Pourquoi ?

[poincaré]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Selon toi, dès qu'une femme est "adulte", la chasse est ouverte ? Ça commence quand, adulte ? À la majorité légale ? À la ménarche ? Ou bien quand on a l'âge d'exercer des responsabilités d'adulte (auxquel cas les jeunettes qui se tapent des croûtons en seraient probablement exclues ) ? 

Mais puisqu'on te dit que l'important, c'est le consentement et qu'à partir du moment où Madame est pubère, c'est ok ! Réac !

[Rincevent]

il y a 4 minutes, poincaré a dit :

Réac !

And proud of it.

 

D'ailleurs il en va de même pour tous les défenseurs des étalons monétaires métalliques... mais pour une raison étrange, ceux-là ne sont pas traités de réacs en ces lieux. Va comprendre.

[Bisounours]

Une épouse jeune avec un mari vieux, ça date pas d'hier, non ? Peut-être à la base pour des raisons de reproduction familiale, et de statut social dans la haute, et maintenant, avec le divorce effectivement, on voit davantage de couples où c'est l'homme qui est plus âgé plutôt que l'inverse, qui largue maman pour une jeunette...

On pourrait s'amuser à trouver des raisons multiples : le papa ou le mari protecteur, la femme enfant ou lolita etc. L'idée qu'une femme entretenue est toujours mieux considérée que l'inverse, qui fait un peu "gigolo".

 

 

[Liber Pater]

il y a 36 minutes, Rincevent a dit :

Ça commence quand, adulte ?

Pas à trois ans, gros dégueu

[Neomatix]

il y a 22 minutes, Rincevent a dit :

D'ailleurs il en va de même pour tous les défenseurs des étalons monétaires métalliques... mais pour une raison étrange, ceux-là ne sont pas traités de réacs en ces lieux. Va comprendre.

C'est tout pourri l'étalon monétaire métallique.

C'est quoi le rapport, sinon ?

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Neomatix a dit :

C'est tout pourri l'étalon monétaire métallique.

C'est quoi le rapport, sinon ?

Le rapport ? Les deux positions sont bien plus saines que l'état actuel des choses, même si elles sont imparfaites ; et il se trouve qu'elles sont toutes deux réactionnaires, puisqu'elles considèrent que la situation d'hier est nettement plus souhaitable que celle d'aujourd'hui. 

[Tramp]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Selon toi, dès qu'une femme est "adulte", la chasse est ouverte ? Ça commence quand, adulte ? À la majorité légale ? À la ménarche ? Ou bien quand on a l'âge d'exercer des responsabilités d'adulte (auxquel cas les jeunettes qui se tapent des croûtons en seraient probablement exclues ) ? 

 

Une femme est adulte quand elle a ses règles

#vrairéac

[Mégille]

Devient-elle un homme quand elle ne les a plus ? ?

#genderfluid #AmIDoingItRight?

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Tramp a dit :

Une femme est adulte quand elle a ses règles

#vrairéac

Réponse respectable par sa cohérence, mais l'idée que des gens mûrs (mettons, deux fois ton âge) comptent coucher avec une fillette de 12 ou 14 ans me laisse... perplexe, pour ainsi dire. A la limite, dans une société / culture / civilisation où le mariage est définitif, je peux saisir cette logique (plus longue période de fertilité pour avoir des descendants, maintien du statut de madame même après que monsieur se soit lassé, tout ça), et je peux même la respecter, même si elle m'est tout à fait exotique. Mais dans une société où il y a une forte probabilité de divorce d'elle dix ou quinze ans après, une fois que le temps (et les accouchements) auront commencé à la faner, il y a quelque chose qui ne me revient pas.

 

Il y a 2 heures, Mégille a dit :

Devient-elle un homme quand elle ne les a plus ? ?

#genderfluid #AmIDoingItRight?

Hé hé.

 

Il y a 4 heures, Bisounours a dit :

Une épouse jeune avec un mari vieux, ça date pas d'hier, non ?

Il y a de bonnes raisons pour que madame soit plus jeune que monsieur (et notamment des raisons évolutives), mais mon objection porte moins sur l'existence de cet écart que sur son ampleur dans certains cas extrêmes.

[poincaré]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Réponse respectable par sa cohérence, mais l'idée que des gens mûrs (mettons, deux fois ton âge) comptent coucher avec une fillette de 12 ou 14 ans me laisse... perplexe, pour ainsi dire.

C'est même plutôt 11-12 ans, et on tend vers une apparition de plus en plus précoce. Ce que signifie être adulte dans notre société actuelle va de pair avec une forme de maturité émotionnelle (edit : et une relative indépendance financière aussi), donc je doute qu'on puisse limiter la définition à un simple critère biologique.

 

Citation

Il y a de bonnes raisons pour que madame soit plus jeune que monsieur (et notamment des raisons évolutives), mais mon objection porte moins sur l'existence de cet écart que sur son ampleur dans certains cas extrêmes.

Voilà. C'est beaucoup plus sain dans une perspective reproductive, mais ce n'est pas vraiment le sujet ici.

[Liber Pater]

Effectivement ça a l'air excellent sur le principe. Reste à voir à l'usage

[NoName]

Il y a 21 heures, Rincevent a dit :

Et il y a vingt ans, c'étaient aussi les mêmes personnes. Pourtant il avait 30 ans et elle 3. C'est OK pour toi ?

 

Cette règle de décence est appliquée de manière générale (au moins 90 % des mariages, au doigt mouillé, mais des données fiables m'intéressent), comme celle qui consiste à ne pas montrer son cul aux passants. Est-ce que le fait que ces deux règles soient de temps en temps enfreintes montre qu'elles ne devraient pas exister, ou bien plutôt que ceux qui les enfreignent ouvertement soht de grossiers personnages qui se torchent publiquement avec la décence commune ?

La décence dans les sociétés conservatrices que tu affectionne tant c'est de ne pas commenter les mariages des autres. 

 

Bizarrement ça tu l'as pas fait 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 20 heures, Rincevent a dit :

il se trouve qu'elles sont toutes deux réactionnaires, puisqu'elles considèrent que la situation d'hier est nettement plus souhaitable que celle d'aujourd'hui. 

 

Je trouve cet emploi du terme tout à fait déplacé ; à ce compte-là nous sommes tous le "réactionnaire" de quelqu'un sur un sujet quelconque. Pour moi la pensée réactionnaire est une orientation politique cohérente et un sous-ensemble du conservatisme, l'aile droite de celui-ci (dans laquelle on peut mettre la pensée contre-révolutionnaire et les conservateurs intransigeants avec la modernité en général). On n'est pas réactionnaire par morceau de même qu'on n'est pas libéral en défendant un morceau de liberté. 

 

Il vaudrait mieux qualifier une position estimant localement le passé comme préférable au présent d'attitude nostalgique ou restaurationniste. Par exemple l'école de la régulation est nostalgique de la régulation économique semi-planiste des Trente Glorieuses. Ils ne sont pas réactionnaires pour autant. 

 

Si c'est une attitude systématique et que le passé regretté est pré-moderne, on peut parler d'orientation intellectuelle "romantique". Tout les réactionnaires sont des "romantiques", mais la réciproque n'est pas vrai. 

[POE]

Il y a 19 heures, Mégille a dit :

Devient-elle un homme quand elle ne les a plus ? ?

#genderfluid #AmIDoingItRight?

 

Du point de vue hormonal, on peut le dire, apparition d'une répartition androïde des graisses notamment...

[Rincevent]

Il y a 1 heure, NoName a dit :

La décence dans les sociétés conservatrices que tu affectionne tant c'est de ne pas commenter les mariages des autres. 

J'arrêterai de commenter quand ils arrêteront de s'exposer.

 

il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

Je trouve cet emploi du terme tout à fait déplacé ; à ce compte-là nous sommes tous le "réactionnaire" de quelqu'un sur un sujet quelconque.

Oui. Deal with it.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Deal with it.

 

Je trouve ma terminologie d'une clarté conceptuelle infiniment meilleure. Personne ne trouverait à redire si je dis que nous sommes tous des nostalgiques de quelque chose. Alors que la majorité des gens ne trouverait pas acceptable de se faire traiter de réactionnaire, et ils ont raison.

[Drake]

Le 25/09/2019 à 13:50, Rincevent a dit :

Entre lui et Vincent Cassel, la décence est complètement perdue (pour rappel, la décence, c'est de ne pas descendre en dessous de la moitié de l'âge de monsieur plus sept ans, ou au minimum de ne pas le faire de manière trop flagrante).

 

Oh ce déclin sur Liborg en quelques années?. Je suis assez ancien pour me souvenir des temps où cette opération était présentée comme déterminant l'âge IDEAL du partenaire féminin, et non la limite basse de moralité.