GPA

[Bisounours]

La question n'est pas de concevoir 1000 enfants via le don de son sperme, enfants qui resteront étrangers à leur procréateur mâle, mais la "quantité" d'enfants dont un humain peut s'occuper de façon satisfaisante qualitativement. En désirer autant que ce couple me semble pour le moins marginal et interpellant.

[PABerryer]

Ils collectionnent les enfants comme d'autres les pokémons.

[Rincevent]

il y a une heure, Bisounours a dit :

la "quantité" d'enfants dont un humain peut s'occuper de façon satisfaisante qualitativement.

Ça fait partie de ce que j'évoquais.

[Calembredaine]

Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

La question n'est pas de concevoir 1000 enfants via le don de son sperme, enfants qui resteront étrangers à leur procréateur mâle, mais la "quantité" d'enfants dont un humain peut s'occuper de façon satisfaisante qualitativement. En désirer autant que ce couple me semble pour le moins marginal et interpellant.

 

Il est bien évident qu'un adulte ou un couple ne peut pas s'occuper de 1000 enfants seuls.

Mais qu'un couple décide de faire 12 enfants de façon naturels sans avoir les moyens (matériel et tout ce que vous voulez) me semble bien plus problématique que d'en faire 1000 en ayant les moyens de s'en occuper. Pourtant jamais je ne me permettrais d'empêcher un couple de faire de façon naturel autant d'enfants qu'il le désire. C'est la raison pour laquelle ceux qui veulent en faire par GPA doivent être libres de le faire, sans limite.

Il n'y a que des dictateurs pour se permettre de limiter le nombre d'enfants par couple ou pour interdire toute procréation en dehors de la méthode naturelle pour des raisons, heu... Je n'ai jamais compris pourquoi.

[Calembredaine]

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

Ils collectionnent les enfants comme d'autres les pokémons.

 

J'ai connu une tahitienne qui avait eu 5 enfants de 5 pères différents, exprès. Elle était fière et émerveillée d'avoir un blond, des yeux verts, des yeux bridés et un beau nuancier de couleurs de peau. Tu crois qu'elle en faisait collection?

Ce genre de réflexion m'exaspère, on la dirait tirée des slogans de la manif pour tous. Dans le but de ridiculiser ou de caricaturer des choix et d'afficher son mépris pour quelque chose que l'on est incapable de comprendre.

[PABerryer]

il y a 9 minutes, Calembredaine a dit :

 

J'ai connu une tahitienne qui avait eu 5 enfants de 5 pères différents, exprès. Elle était fière et émerveillée d'avoir un blond, des yeux verts, des yeux bridés et un beau nuancier de couleurs de peau. Tu crois qu'elle en faisait collection?

Ce genre de réflexion m'exaspère, on la dirait tirée des slogans de la manif pour tous. Dans le but de ridiculiser ou de caricaturer des choix et d'afficher son mépris pour quelque chose que l'on est incapable de comprendre.

 

Elle était sans doute heureuse mais c'est un exemple et je pourrais en trouver une pelletée de contre exemple. Et rien ne dit que ses enfants n'aient pas pâti des choix de leur mère.

 

Par ailleurs, bonheur n'est pas la satisfaction du moindre de ses propres désirs et le libéralisme n'est pas là pour justifier l'assouvissement des dits désirs.

[Bisounours]

il y a 43 minutes, Calembredaine a dit :

 

Il est bien évident qu'un adulte ou un couple ne peut pas s'occuper de 1000 enfants seuls.

Mais qu'un couple décide de faire 12 enfants de façon naturels sans avoir les moyens (matériel et tout ce que vous voulez) me semble bien plus problématique que d'en faire 1000 en ayant les moyens de s'en occuper.

 

Merci, je me doute bien que ce couple a les moyens financiers et matériels pour assouvir son projet. Et ça n'empêche pas que le couple de cas sociaux qui produit des enfants sans en avoir les moyens ni les compétences peut également être problématique. J'en ai connu des trouzaines et des bien flippants. Mais ce couple de riches m'interroge pour d'autres raisons liées à cette envie qui dépasse l'entendement du désir de fonder une famille classique.

Je n'ai aucunement l'intention de priver qui que ce soit d'assouvir ses pulsions ou ses envies.

 

[Mégille]

il y a 36 minutes, Calembredaine a dit :

Il est bien évident qu'un adulte ou un couple ne peut pas s'occuper de 1000 enfants seuls.

On en revient à la question du polyamour.

[Rincevent]

Pour ma part, je ne m'oppose pas spécialement à leurs droits, je porte plutôt un jugement d'ordre éthique. 

[Bisounours]

Il me semble qu'il y a nécessairement un seuil au-delà duquel il est impossible matériellement de consacrer du temps à chacun de ses enfants de façon satisfaisante. Déjà, 14, ça doit être chaud. Alors énoncer qu'on va continuer encore et encore parce qu'on en a les moyens... et que la science permet ce type de lubie est déroutant.

La nana qui fait 5 enfants de 5 mecs différents, c'est plus banal, hélas.

Je ne vois pas d'audace, nulle part.

 

[Neomatix]

Après y'a moyen de sous-traiter : nourrice, asmat, garderie, pre-school, etc. Si elle a les moyens de se payer une GPA par enfant, elle a sûrement les moyens de leur fournir un accompagnement adulte de qualité.

[Bisounours]

Ah oui, effectivement, si elle ne s'en occupe pas, évidemment

[Adrian]

En Arabie Saoudite le défunt roi Abdallah al Saoud a bien eu 9 femmes et 35 enfants, je ne pense pas qu'ils étaient à plaindre.

[Rincevent]

il y a 22 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

C'est plus audacieux comme projet de vie, et c'est plus difficile.

C'est audacieux et difficile de vouloir être Genghis Khan ou Tamerlan. Ce n'est pas une super idée pour autant.

[Bisounours]

il y a 5 minutes, Adrian a dit :

En Arabie Saoudite le défunt roi Abdallah al Saoud a bien eu 9 femmes et 35 enfants, je ne pense pas qu'ils étaient à plaindre.

9 femmes, donc neuf mères, c'est différent d'une femme avec une secouée d'enfants. Et il n'y a pas que le fric dans la vie.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Ah? Si le mec s'en "occupe pas" c'est pas grave?

Je comprends pas ta question.

Dans le cas de départ, une mère avec 14 enfants et le désir d'en avoir d'autres.

Dans le cas d'Adrian 9 mères avec 35 enfants... à moins qu'une seule en ait 14, ça en fait moins par femme. Et je pars de l'idée saugrenue que chaque mère s'occupe davantage de sa progéniture. Enfin, avec le soutien d'une armada d'employés.

 

Autrement, évidemment qu'il y a un père dans les deux cas. C'était pas le propos.

Les situations extrêmes ont toujours tendance à m'interroger (enfin, pas longtemps parce que je m'en fous un peu à la base). Peut-être je devrais pas.

 

 

[Neomatix]

il y a 16 minutes, Bisounours a dit :

Ah oui, effectivement, si elle ne s'en occupe pas, évidemment

Nan mais elle délègue. C'est grotesque de juger les gens sur l'éducation de leurs enfants, surtout si le plan est d'impliquer des professionnels.

[Jensen]

41 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

si elle s'occupe de ses gosses, c'est même plus louable comme effort pour fonder une famille de rencontrer 5 mecs dans des pays différents que de toujours vider les couilles du même

A la différence près que la présence du père est absolument essentielle à la santé mentale des enfants et des adultes qu'ils deviendront, et avec 5 types dans 5 pays, je doute qu'aucun d'entre eux ne soit encore dans le paysage, contrairement aux 5 enfants du même père.

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Neomatix a dit :

C'est grotesque de juger les gens sur l'éducation de leurs enfants, surtout si le plan est d'impliquer des professionnels

Mais bordel de merde, je les juge pas sur l'éducation, mais sur le temps affectif, les câlins, les moments partagés et privilégiés avec chacun d'entre eux. Ça me semble plus difficile à partir d'un certain nombre, c'est tout. La nana qui évoque une centaine d'enfants.... bon, elle doit faire de la provoc, mais même 20...

 

[Jensen]

1 minute ago, Vilfredo Pareto said:

Du père biologique ou de quelqu'un qui joue le rôle du père? Autant je pense aussi pour la seconde option, autant j'ai beaucoup de doutes pour la première.

Je le pense aussi, mais dans l'exemple que j'ai cité, qui peut bien jouer le rôle du père?

[L'affreux]

Il y a 10 heures, Mégille a dit :

Tiens, je n'avais pas pensée à cette conséquence là.

 

Moi non plus. C'est vrai que la GPA, c'est une barrière biologique qui saute. Le nombre maximum d'enfants par femme.

[Bisounours]

il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit :

Je faisais remarquer que 1 mère pour 14 enfants ==> problème, alors que 1 père pour 35 enfants ==> tout va bien, parce que comme il y a 9 femmes, ça fait 1 femme pour 4 enfants donc c'est mieux. Comme la différence de difficulté entre éduquer 35 et 14 enfants n'est probablement pas ce qui explique ce 2p2m, j'en attribuais la cause à ta conception du rôle du mec dans le couple.

Ah non, désolée, tu as extrapolé. Je n'ai pas d'idée spécialement préconcue à ce sujet.

Pour le mari des neuf femmes, ça fait du boulot, mais il est réparti et aidé avec ses épouses. Tandis que l'autre, il en a 14 à temps plein avec une seule épouse.

[Rincevent]

il y a 42 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Le couple trop mignon où les parents changent les couches à tour de rôle et s'occupent de près de leurs gosses, c'est une invention récente.

Le libéralisme aussi. Not an argument, toussa.

 

il y a 29 minutes, Jensen a dit :

A la différence près que la présence du père est absolument essentielle à la santé mentale des enfants et des adultes qu'ils deviendront, et avec 5 types dans 5 pays, je doute qu'aucun d'entre eux ne soit encore dans le paysage, contrairement aux 5 enfants du même père.

This. Pour répondre à VP, le plus important est une présence masculine stable ; mais si c'est le père biologique c'est mieux because gène égoïste toussa.

[Rincevent]

il y a 21 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

C'est le nb d'enfants/femme qui importe, pas le nb d'enfants/père.

On reparle un peu du ratio de Mesquida ?

[poney]

il y a une heure, Adrian a dit :

En Arabie Saoudite le défunt roi Abdallah al Saoud a bien eu 9 femmes et 35 enfants, je ne pense pas qu'ils étaient à plaindre.

un ami a moi a plus de 130 frères et soeurs (j'ai oublié le nombre, et d'ailleurs lui aussi)

[Lancelot]

Une pensée me vient à la lecture des dernières pages : mêlez-vous de vos oignons, bordel.

[Calembredaine]

il y a 57 minutes, Jensen a dit :

A la différence près que la présence du père est absolument essentielle à la santé mentale des enfants

 

Ça c'est un préjugé qui, part ailleurs, ne tient pas la route une seconde: des enfants sans père, il y en a pléthore et la plupart est tout à fait saine d'esprit.

[Adrian]

il y a 23 minutes, poney a dit :

un ami a moi a plus de 130 frères et soeurs (j'ai oublié le nombre, et d'ailleurs lui aussi)

 

Cela me rappelle un "article" sur un obscur site africain de nouvelle, relatant les soi disant 1000 conquêtes d'un blanc européen en Afrique de l'Ouest ayant résulté en plus de 200 enfants.

[Calembredaine]

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

Et rien ne dit que ses enfants n'aient pas pâti des choix de leur mère.

 

Et vice versa. Tu ne peux pas interdire sur la base de tes préjugés.

 

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

Par ailleurs, bonheur n'est pas la satisfaction du moindre de ses propres désirs

 

Préjugé, encore. Tu te prévaux de savoir ce qu'est le bonheur pour autrui.

 

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

et le libéralisme n'est pas là pour justifier l'assouvissement des dits désirs.

 

Cette phrase ne veut rien dire. C'est comme si tu me disais que les "tomates ne sont pas là pour justifier l'assouvissement des dits désirs"

Ceci dit, la liberté permet d'assouvir ses désirs.

[L'affreux]

il y a 3 minutes, Calembredaine a dit :

Ceci dit, la liberté permet d'assouvir ses désirs.

 

... Contrairement aux tomates qui ne permettent d'assouvir que des désirs de tomates.