Philiber Té Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 13/08/2020 à 22:10, Rincevent a dit : Comme tous les gens normaux, oui. Expand Tous les gens normaux ne sont pas assermentés, etc. Ce n'est pas déconnant non plus d'avoir des attentes supérieures envers l'Etat et ses institutions... Le 13/08/2020 à 17:37, Wayto a dit : 1) Wallah n'est pas une insulte. 2) Encore heureux. Tu te rends comptes du standard auquel tu les tiens ? A te lire c'est limite si être insulté excuse une bavure. 3) Il y a vraiment trop de participants de ce forum qui n'ont pas suffisamment eu affaire à la police. Expand Après, c'est naturel de s'inquiéter en premier lieu des libertés qui nous font défaut et des problèmes qui nous affectent, avant de se préoccuper de la situation des autres.
Rincevent Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 09:37, Calembredaine a dit : Il n'y a pas de racaille sur le forum manifestement. Expand C'est vrai que ça fait bien quelques mois que je n'ai lu personne affirmer qu'il préférerait une social-démocratie fonctionnelle à une société libérale mais conservatrice.
Marlenus Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 14:32, Rincevent a dit : C'est vrai que ça fait bien quelques mois que je n'ai lu personne affirmer qu'il préférerait une social-démocratie fonctionnelle à une société libérale mais conservatrice. Expand En même temps une société conservatrice où on a le droit de chem-sexer en toute liberté avec la fille de son voisin, ce n'est pas une société conservatrice très gênante.
NoName Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 13/08/2020 à 19:44, Tramp a dit : On ne peut pas exiger d’un policier qu’il sache ce qu’est légal ou ne l’est pas voyons. Expand C'est pas littéralement le concept de la qualified immunity? Le 14/08/2020 à 09:08, Bézoukhov a dit : Mais c'est quasiment inexistant les erreurs pénales des forces de police en France. Les trucs de tous les jours, c'est de légères divergences aux règlement sous l'effet d'un coup de chaud. C'est des trucs où il faut frapper vite et sans enquête. Du type tu es mis aux arrêts trois jours et si ça se reproduit une fois on escalade. Expand On peut aussi s'attaquer au manque de professionnalisme hallucinant des flics qui refusent de prendre les plaintes qu'on vient déposer. Mais après demander à des FONCTIONNAIRES SYNDIQUÉS de bosser hein.... Tiens on a encore le sempiternel couplet sur la hiérarchie qui donne pas d'ordre. Quand il s'agit de mettre des mandales à des lycéens étonnamment ils sont capables de prendre des initiatives mais quand il s'agit d'aller cogner des zadistes il y a plus personne
Rincevent Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 16:11, NoName a dit : Mais après demander à des FONCTIONNAIRES SYNDIQUÉS de bosser hein.... Expand Ah ça... on interdit aux militaires de se syndiquer, ce ne serait pas forcément un mal d'étendre ça à tout le régalien. 2
Tramp Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 16:15, Rincevent a dit : Ah ça... on interdit aux militaires de se syndiquer, ce ne serait pas forcément un mal d'étendre ça à tout le régalien. Expand flics, juges, fonctionnaires du ministère des affaires étrangères et de Bercy.
Rincevent Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 16:26, Tramp a dit : flics, juges, fonctionnaires du ministère des affaires étrangères et de Bercy. Expand Les trucs sans lesquels un État n'est plus un État. Et si un flic veut se syndiquer, il peut fort bien aller dans une société de sécurité privée. 1
Bézoukhov Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 16:11, NoName a dit : Mais après demander à des FONCTIONNAIRES SYNDIQUÉS de bosser hein.... Expand Pas besoin d'être syndiqué pour pas faire grand chose ; ça existe aussi chez les gendarmes. Mais bon, les gendarmes obtiennent tout ce que les flics obtiennent par la grève quelques mois plus tard. La question, c'est une question de culture interne des institutions et d'engagement des agents (du management au sens noble, autrement dit du commandement). Et sur des institutions aussi intimement liées à la Nation, il y a tout une galaxie d'atmosphère générale qui joue. Le 14/08/2020 à 16:11, NoName a dit : Tiens on a encore le sempiternel couplet sur la hiérarchie qui donne pas d'ordre. Expand Je suis un peu plus subtil. C'est surtout qu'elle ne fait pas son boulot parce qu'elle passe son temps à se couvrir. 1
Tramp Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 16:31, Rincevent a dit : Les trucs sans lesquels un État n'est plus un État. Et si un flic veut se syndiquer, il peut fort bien aller dans une société de sécurité privée. Expand Et pas de droit de grève pour l’ensemble de la fonction publique. 2
Rincevent Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 17:01, Tramp a dit : Et pas de droit de grève pour l’ensemble de la fonction publique. Expand Oh, dis-moi encore des mots doux comme ça...
Tramp Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Perso je suis pour faire disparaître les missions générales de police de la gendarmerie pour les cantonner à la sécurité civile, police militaire et aux missions où il y a d’évidentes synergies avec l’armée (ie gardes côtes et police de l’air). Quant à la police nationale, il faudrait liquider l’institution et la remplacer par des polices départementales et communales indépendantes (même si ce n’est qu’une petite partie du problème) avec à la rigueur une police des polices nationale et indépendante des autres forces du coup. Et si on garde la police nationale, je pense qu’elle devrait être dirigée par un board avec des administrateurs indépendants (avec les décisions opérationnelles qui restent du ressort du préfet/ministère de l’intérieur).
Bézoukhov Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 17:07, Tramp a dit : je pense qu’elle devrait être dirigée par un board avec des administrateurs indépendants Expand On pourrait en élire 577 par suffrage uninominal à deux tours. 1
Loi Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 16:11, NoName a dit : On peut aussi s'attaquer au manque de professionnalisme hallucinant des flics qui refusent de prendre les plaintes qu'on vient déposer. Expand Après tu peux essayer de voir l'image en grand, ou juste le bâche que tu te prends quand tu te pointes chez les flics. Et l'image en grand te ramène bien souvent au chapitre sur le code de procédure pénal utilisé comme presse papier par notre justice aujourd'hui. Donc je me mets à la place des flics, qui se tapent 10 formulaires à remplir puis une voir plusieurs interventions musclées sur le terrain (avec les insultes et les coups qui vont bien en option), pour qu'au final le gars soit libéré dans les semaines/mois qui suivent. C'est là que je place l'argument d'autorité qui va bien, pour avoir échanger avec quelques flics ancienne comme nouvelle génération de la BAC et de la PJ, cette frustration -pour être tout à fait poli- ressort systématiquement.
Tramp Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 17:16, Bézoukhov a dit : On pourrait en élire 577 par suffrage uninominal à deux tours. Expand Ce n’est pas le rôle du parlement de nommer, promouvoir et contrôler les fonctionnaires ni de manager l’application des lois. Le gouvernement nomme les administrateurs, les administrateurs contrôlent l’institution et nomment les grands pontes. Il y a plein d’institutions publiques qui ont un board et donc la police pourrait avoir la même chose.
NoName Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 17:17, Loi a dit : Après tu peux essayer de voir l'image en grand, ou juste le bâche que tu te prends quand tu te pointes chez les flics. Et l'image en grand te ramène bien souvent au chapitre sur le code de procédure pénal utilisé comme presse papier par notre justice aujourd'hui. Donc je me mets à la place des flics, qui se tapent 10 formulaires à remplir puis une voir plusieurs interventions musclées sur le terrain (avec les insultes et les coups qui vont bien en option), pour qu'au final le gars soit libéré dans les semaines/mois qui suivent. C'est là que je place l'argument d'autorité qui va bien, pour avoir échanger avec quelques flics ancienne comme nouvelle génération de la BAC et de la PJ, cette frustration -pour être tout à fait poli- ressort systématiquement. Expand Les profs ont de moins en moins de moyens tous les ans 1
Tramp Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 17:17, Loi a dit : Après tu peux essayer de voir l'image en grand, ou juste le bâche que tu te prends quand tu te pointes chez les flics. Et l'image en grand te ramène bien souvent au chapitre sur le code de procédure pénal utilisé comme presse papier par notre justice aujourd'hui. Donc je me mets à la place des flics, qui se tapent 10 formulaires à remplir puis une voir plusieurs interventions musclées sur le terrain (avec les insultes et les coups qui vont bien en option), pour qu'au final le gars soit libéré dans les semaines/mois qui suivent. C'est là que je place l'argument d'autorité qui va bien, pour avoir échanger avec quelques flics ancienne comme nouvelle génération de la BAC et de la PJ, cette frustration -pour être tout à fait poli- ressort systématiquement. Expand Et pourtant, à chaque fois qu’on parle d’arrêter de faire remplir des formulaires par des policiers, les syndicats ruent dans les brancards. Un autre truc marrant : apparemment les policiers ne sont jamais responsables de leurs actes ni des lois qu’ils choisissent de faire appliquer mais apparemment, la justice est responsable des lois pénales votées par le parlement. A croire que ce sont les juges qui ont inventé les remises de peines, l’absence de mandat de dépôt, les aménagements de peine etc
Rincevent Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 19:34, Tramp a dit : Et pourtant, à chaque fois qu’on parle d’arrêter de faire remplir des formulaires par des policiers, les syndicats ruent dans les brancards. Expand Je serais sincèrement curieux que tu me montres quelques exemples de ça (je ne suis plus guère les actualités, comme tu le sais sans doute).
Tramp Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 20:23, Rincevent a dit : Je serais sincèrement curieux que tu me montres quelques exemples de ça (je ne suis plus guère les actualités, comme tu le sais sans doute). Expand Je vais chercher ça, malheureusement, l’actualité est pas mal embouteillée par la réforme des retraites. Au passage, je découvre du traffic d’influence pour profiter des victimes de cambriolage : https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2385468
Tramp Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Lol mais c’est pas possible, faut pas faire de recherche Google sur la police : Citation Un policier condamné aux assises, toujours en poste, devient délégué syndical Expand https://www.mediapart.fr/journal/france/160720/un-policier-condamne-aux-assises-toujours-en-poste-devient-delegue-syndical
NoName Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Je me demande si on pourrait créer un bot qui remonterait automatiquement toutes les nouvelles occurences de "IGPN" et "IGGN" depuis googlenews
Loi Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 19:34, Tramp a dit : A croire que ce sont les juges qui ont inventé les remises de peines, l’absence de mandat de dépôt, les aménagements de peine etc Expand Ce n'est pas parce qu'on te met quelque chose à disposition que tu dois forcément t'en goinfrer.
Tramp Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 21:34, Loi a dit : Ce n'est pas parce qu'on te met quelque chose à disposition que tu dois forcément t'en goinfrer. Expand Tu veux parler des amendes pour les gens qui sortent de chez eux ?
Rincevent Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 20:49, Tramp a dit : Je vais chercher ça, malheureusement, l’actualité est pas mal embouteillée par la réforme des retraites. Expand Je suis tellement au courant des nouvelles que j'ignorais que les retraites faisaient à nouveau l'actualité. 1
Tramp Posté 14 août 2020 Signaler Posté 14 août 2020 Le 14/08/2020 à 22:43, Rincevent a dit : Je suis tellement au courant des nouvelles que j'ignorais que les retraites faisaient à nouveau l'actualité. Expand Non, ce n’est pas les retraites qui font à nouveau l’actualité, c’est les RH de la police qui ne le font pas. On a parlé RH des policiers quand il a fallu décider si les flics gardaient leur regime spécial (avec 40 autres profession) au sein de la réforme « universelle » des retraites. Du coup, se posait la question de ce qu’était un policier. Et ensuite, il y a eu le confinement, les violences, le racisme etc et comme la question de qui écrit les dépositions n’est pas vraiment le sujet qui intéresse les journalistes, c’est un peu chercher un aiguille dans une botte de foin (vu que la moindre histoire qui intéresse les journalistes fait 15 articles dans 10 médias différents).
Loi Posté 15 août 2020 Signaler Posté 15 août 2020 Le 14/08/2020 à 21:39, Tramp a dit : Tu veux parler des amendes pour les gens qui sortent de chez eux ? Expand Tu t'es aussi fait verbaliser par des flics français pendant le confinement?
Tramp Posté 15 août 2020 Signaler Posté 15 août 2020 Le 15/08/2020 à 12:22, Loi a dit : Tu t'es aussi fait verbaliser par des flics français pendant le confinement? Expand J’ai la chance d’habiter dans un pays où il n’y avait pas de confinement forcé.
Mégille Posté 15 août 2020 Signaler Posté 15 août 2020 Ca colle aussi dans le fil "actualité covid19" https://www.facebook.com/inthenow/videos/1177086612650016/UzpfSTEwMDAxMDI2NjY3NjE3OToxMjE3NTM1NzM1MjY1MzA0/
Loi Posté 16 août 2020 Signaler Posté 16 août 2020 Le 15/08/2020 à 12:26, Tramp a dit : J’ai la chance d’habiter dans un pays où il n’y avait pas de confinement forcé. Expand Donc si je comprends bien tu critiques quasi quotidien des gars que tu ne peux mécaniquement pas croiser? Tu ne vis donc pas quotidiennement des expériences effroyables avec nos forces de l'ordre, c'est déjà un point rassurant.
Tramp Posté 16 août 2020 Signaler Posté 16 août 2020 Le 16/08/2020 à 09:50, Loi a dit : Donc si je comprends bien tu critiques quasi quotidien des gars que tu ne peux mécaniquement pas croiser? Expand Je ne croises pas non plus Bruno Le Maire ni de journalistes.
Loi Posté 16 août 2020 Signaler Posté 16 août 2020 Sauf que nos flics sont plus accessibles que Bruno Le Maire. Donc tes critiques sont sensés un peu plus refléter ton expérience.
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