Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[NoName]

il y a 19 minutes, Bisounours a dit :

qu'est-ce qui peut justifier un tel comportement ?

 

pour certains l'uniforme suffit. ils doivent avoir des trucs oedipiens mal réglés à ce niveau là, c'est pas possible. Je peux comprendre pour en avoir été coupable moi-même dans le passé l'excuse quand les policiers rétament la gueule d'une racaille ou qu'ils partent en vrille pendant un contrôle qui dégénère, mais là c'est quand même un autre niveau de scandale.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, NoName a dit :

quand les policiers rétament la gueule d'une racaille

Autant je peux, à la limite, comprendre que ça parte en c.... quand en face tu as un ou des gars qui bastonnent également, les flics perdent leur self contrôle, admettons, ils ne sont que des humains faillibles. Mais là, manifestement, le mec était pas agressif, ne les avait pas provoqués, c'est de la violence gratuite, du niveau de la racaille de base, à partir des images transmises en tout cas, c'est ce qu'on voit et qui a justifié leur suspension et l'ouverture d'une enquête.

[Bézoukhov]

il y a 30 minutes, NoName a dit :

pour certains l'uniforme suffit

 

Toute l'affaire Dreyfus

[RaHaN]

 

Il y a tout un thread pour ceux que ça intéresse.

 

Pour les autres, il faut savoir qu'on peut dire que l'«on s'était habitué à être une société d'individus libres. Mais nous sommes une nation de citoyens solidaires. Nous avons besoin les uns des autres.» et en même temps dire que :

 

 

Et évidemment, les tours de bras : 

 

 

 

J'ai regardé vite fait la vidéo. A part le fait que le Michel ne soit pas blanc, il y a d'autres éléments attestant qu'il s'agisse de racisme et/ou discrimination ?

[ttoinou]

Il dit que les policiers auraient gueulé 'Sale nègre' à de multiples reprises

[POE]

J'ai du mal à comprendre ces images. J'espère qu'ils ont fait un alcootest et une recherche de drogue. Autrement, je ne comprends pas.

[Wayto]

Dès que je rentre en France je retrouve et je vous partage les enquêtes sociologiques auprès des élèves gardiens de la paix, vous comprendrez.
Elles ont plus de 10 ans, et ce genre de faits étaient déjà présents. Humiliations, violences (racisme ofc) en interventions et en garde à vue.

Qu'es-ce que je remercie les réseaux sociaux et les smartphones.

 

Il y a 1 heure, NoName a dit :

pour certains l'uniforme suffit. ils doivent avoir des trucs oedipiens mal réglés à ce niveau là, c'est pas possible.

Si tu n'as pas lu Haidt, fonce. Cela répondra à tes interrogations.

[RaHaN]

Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

Il est gravement con ce Moreau

Logique implacable.

 

 

Désolé de pourrir le fil avec ce glandu. 

 

il y a 46 minutes, Wayto a dit :

Si tu n'as pas lu Haidt

Lire quoi de Haidt ? 

[Wayto]

il y a une heure, RaHaN a dit :

Lire quoi de Haidt ? 

Righteous Mind, sur cette question là.

[michel kohlhaas]

Enfermez un peuple 3 mois, empêchez le de respirer à l'air libre (s'il habite en appartement), dites lui comment conduire sa vie = aucune réaction.

Montrez une violence policière, alors les slogans anti-mesures liberticides fleurissent.
Triste civilisation.

[biwi]

bon sur le sujet il est clair qu'il faut une police pour protéger les citoyens, le souci en France c'est plusieurs choses:

 

-les gouvernements successifs qui ont laissé proliférer des zones de non droit et ce faisant ont contraint les gens à croire que la police ne faisait que harceler les "solvables" et laisser en paix les fouteurs de merde

-les dérives de l'etat qui autorisent certaines manifs et font sonner la charge de CRS pour d'autres selon leurs idéaux du moment et leur politiquement correct

-la justice partiale qui remet en liberté des délinquants multirécidivistes, ça doit énerver certains policiers

-le tout répressif de l'Etat pour engranger du pognon à gogo

-certains policiers qui se croient au dessus des lois parce qu'ils ont du pouvoir sur le peuple et qui  ne sont pas vraiment inquiétés (cf ceux qui ne portent pas leurs rio , maintes fois dénoncés mais est ce que ça a changé?)

 

dans tous les cas, c'est l'Etat qui est responsable de toute cette merde grandissante ..et ce n'est surement pas lui qui va changer les choses vu que la police est leur seul rempart face aux citoyens.

 

 

[Bézoukhov]

Je n'aime pas dire état quand il s'agit clairement de la responsabilité de la classe politique.

[Tramp]

Il y a 1 heure, biwi a dit :

la justice partiale qui remet en liberté des délinquants multirécidivistes, ça doit énerver certains policiers

Pourtant ils en profitent bien. Et tant qu’on filera pas perpet aux fumeurs de joints, les délinquants multi-recidivistes seront systématiquement remis en liberté. 

[Loi]

Il y a 15 heures, biwi a dit :

bon sur le sujet il est clair qu'il faut une police pour protéger les citoyens, le souci en France c'est plusieurs choses:

 

-les gouvernements successifs qui ont laissé proliférer des zones de non droit et ce faisant ont contraint les gens à croire que la police ne faisait que harceler les "solvables" et laisser en paix les fouteurs de merde

-les dérives de l'etat qui autorisent certaines manifs et font sonner la charge de CRS pour d'autres selon leurs idéaux du moment et leur politiquement correct

-la justice partiale qui remet en liberté des délinquants multirécidivistes, ça doit énerver certains policiers

-le tout répressif de l'Etat pour engranger du pognon à gogo

-certains policiers qui se croient au dessus des lois parce qu'ils ont du pouvoir sur le peuple et qui  ne sont pas vraiment inquiétés (cf ceux qui ne portent pas leurs rio , maintes fois dénoncés mais est ce que ça a changé?)

 

dans tous les cas, c'est l'Etat qui est responsable de toute cette merde grandissante ..et ce n'est surement pas lui qui va changer les choses vu que la police est leur seul rempart face aux citoyens.

 

 

 

Ton point 1 explique aussi pour beaucoup ton 4.

 

Sachant que les flics ne peuvent rien faire dans les cités (par manque de moyens et ou surtout de couilles de leur hiérarchie / de la classe politique) ça génère une énorme frustration qui pète au moindre prétexte. Et principalement face à du pecnos moyens (quelques trop rares fois face à de la vraie racaille). 

[Wayto]

Cette culture de l'excuse de liborg concernant les policiers, la gauche française dans le texte.

[Loi]

il y a 32 minutes, Wayto a dit :

Cette culture de l'excuse de liborg concernant les policiers, la gauche française dans le texte.

 

C'est pas du tout une excuse mais bien une explication. Si tu te fais insulter à longueur de journée face à des "forts" que tu ne peux pas toucher, je t'assure que lorsqu'il t'arrivera la même chose face à un faible (ie une personne lambda), et bien ce dernier va prendre cher.

 

Dans le même genre : tu passes la journée à t'engueuler avec madame, tu sors prendre ta caisse pour faire une course, un mec te fait une sale queue de poisson. En temps normal t'aurais peut être juste gueuler un coup dans ta voiture, là le mec tu vas le klaxonner, essayer de l'arrêter, voir te bastonner si t'es très nerveux.

 

Après je comprends que cette réalité te soit complexe à appréhender (ça rejoint nos précédents échanges).

[Bisounours]

il y a 41 minutes, Wayto a dit :

Cette culture de l'excuse de liborg concernant les policiers, la gauche française dans le texte.

Expliquer n'est pas justifier, comprendre n'est pas excuser

[Calembredaine]

Nous avons une police brutale et nous avons des médias corrompus.

Le fameux "Michel" nous fut présenté par tous les médias, comme un "producteur de musique" mais on finit par apprendre qu'il fut aussi condamné et mis en prison pour attaque à main armée. 

Pourquoi mettre en avant "le producteur de musique" et occulter ses autres activés sulfureuses?

Tant que les choses seront présentées avec un tel biais il y aura toujours des gens pour justifier et appeler à la brutalité policière.

[ttoinou]

Parce que produire de la musique est son activité actuelle alors que son casé judiciaire c'est son passé ?

[Tramp]

il y a 30 minutes, Calembredaine a dit :

Pourquoi mettre en avant "le producteur de musique" et occulter ses autres activés sulfureuses?

 

Quelles autres activités sulfureuses exactement ?
 

[Bisounours]

@Calembredaine évoque une condamnation pour attaque à main armée, ça doit être de ça qu'il s'agit. D'ailleurs, où trouver cette info ?

Ça ne change pas le problème du tabassage tel qu'il est présenté.

[Philiber Té]

il y a une heure, Calembredaine a dit :

Pourquoi mettre en avant "le producteur de musique" et occulter ses autres activés sulfureuses?

 

Parce que ça n'a aucun rapport avec la situation présente.

[Loi]

 

 

Dans le genre "évènement générateur de frustration chez les FDO".

 

Maintenant on se met à la place de ces gars la prochaine fois qu'ils seront face à de la racaille (wesh wesh), en situation de surnombre. J'ai quelques petits doutes quant au fait qu'ils restent stoïques.

[Philiber Té]

il y a 2 minutes, Loi a dit :

Maintenant on se met à la place de ces gars la prochaine fois qu'ils seront face à de la racaille (wesh wesh), en situation de surnombre. J'ai quelques petits doutes quant au fait qu'ils restent stoïques.

 

J'espère que s'ils ne sont pas capables de se contrôler, leur hiérarchie sévira et ne les enverra plus sur le terrain.

[Loi]

à l’instant, Vilfredo Pareto a dit :

J'avoue ne pas bien voir la portée explicative de cette mise en rapport. A chaque fois que qqn tape sur un flic quelque part, ça explique pourquoi d'autres flics tapent sur d'autres gens ailleurs? Il me semble que dans le cas de Michel Zecler ça n'explique vraiment pas parce que les flics l'ont tabassé pour n'avoir pas porté un masque; ou alors qu'un flic soit lynché dans une manif explique n'importe quel comportement agressif de la part des flics (même contre qqn de pas violent).

 

La frustration génère de la violence. C'est le point fondamental à retenir.

[Zagor]

Perso j'aimerais que la police fasse grève et refuse de faire respecter les mesures sanitaires. 

Ca permettrait de rendre caduque tout le régime actuel.

[Philiber Té]

il y a 13 minutes, Zagor a dit :

Perso j'aimerais que la police fasse grève et refuse de faire respecter les mesures sanitaires. 

Ca permettrait de rendre caduque tout le régime actuel.

 

Les probabilités que les forces de l'ordre s'opposent vivement à quelque chose qui ne les affecte pas négativement, sont quand même assez faibles...

 

Je repensait aux premières photos de prises réalisées par les flics contre les dealers, où certains (dont moi) se disaient : "ils le font exprès, tu ne peux pas être fier d'avoir attrapé un gars avec 10g d'herbe sur lui, c'est forcément une manière de se moquer des directives du ministre !". Aujourd'hui, j'ai changé d'avis.

[Tramp]

il y a 37 minutes, Loi a dit :

 

La frustration génère de la violence. C'est le point fondamental à retenir.

Black Lives Matter ! À chaque fois qu’un flic Américain tue un noir à Chicago, la frustration explique les incendies à Londres. 

[Calembredaine]

Il y a 2 heures, ttoinou a dit :

Parce que produire de la musique est son activité actuelle alors que son casé judiciaire c'est son passé ?

 

Qui te dit que c'est le "passé"?

 

Mais en admettant que cela le soit, il me semble évident que la police ne va pas se comporter de la même façon avec un producteur de musique qu'avec quelqu'un ayant fait partie (ou faisant parti) du grand banditisme. Le premier n'est pas dangereux, le second l'est.

 

Si les médias avaient parlé du caractère ultra violent de Michel, la brutalité de la police aurait eu nettement moins de portée.

Les médias travestissent la réalité car pour eux, la fin justifie les moyens. Le retour de bâton va être violent.

 

Notez également l'emploi du prénom, Michel, destiné à rendre le personnage encore plus inoffensif aux yeux de l'option publique.

[Calembredaine]

il y a 43 minutes, Loi a dit :

 

La frustration génère de la violence. C'est le point fondamental à retenir.

 

Exactement. D'un côté, comme de l'autre.