Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Bisounours]

Faudrait pouvoir s'extraire des raisonnements binaires, effectivement.

[Wayto]

 

il y a 5 minutes, Calembredaine a dit :

Je suis assez stupéfait de la haine du flic de certains d'entres vous. Cette haine ne vous permets pas de raisonner sereinement.

Homme de paille.

 

Je n'ai aucun problème avec la police anglaise, pour y avoir vécu. C'est étonamment très différent avec les flics français, à se demander pourquoi.

On compare l'IGPN et l'IOPC pour rigoler ?

[Tramp]

il y a 16 minutes, Calembredaine a dit :

Je suis assez stupéfait de la haine du flic de certains d'entres vous. Cette haine ne vous permets pas de raisonner sereinement. C'est dommage.

On dirait des gamins ou des vieux snchocks d'extrême gauche pour qui ceux qui ne partagent pas leur haine du flic sont forcément d'extrême droite. C'est fascinant et décourageant.

Et maintenant la carte du racisme, euh pardon, de la haine du flic. 

[RaHaN]

il y a 52 minutes, Adrian a dit :

lordmahammer alias Nicolas Moreau a l’habitude de désactiver définitivement son compte régulièrement.

fxd

 

Quel clown.

 

Les pauvres ?

[Wayto]

https://www.theguardian.com/world/2020/nov/29/syria-war-photographer-wounded-by-police-during-paris-protest

 

 

Il est Syrien, donc probablement violent, ceci excuse cela. J'ai bon ?

[Zagor]

il y a 5 minutes, Wayto a dit :

https://www.theguardian.com/world/2020/nov/29/syria-war-photographer-wounded-by-police-during-paris-protest

 

 

Il est Syrien, donc probablement violent, ceci excuse cela. J'ai bon ?

 

Un de ces jours, il vont blesser un journaliste de RT (qui adorent être sur place en plus), et là on va bien rigoler...

[Bézoukhov]

il y a 5 minutes, Wayto a dit :

Se faire tabasser pendant 15 minutes c'est de l'agit prop ? 

 

Stratagème XXIX.

 

il y a 9 minutes, Calembredaine a dit :

Je suis assez stupéfait de la haine du flic de certains d'entres vous.

 

C'est le package du libéralisme "fiscally conservative, socially progressive" ; il faut parfois crier très fort qu'on est progressiste aussi. Sinon, on est un mec de droite comme les autres.

 

___

 

Dans ma compréhension, les seuls faits matériellement établis aujourd'hui sont que le parquet a saisi en 48h l'IGPN pour des accusations graves de violences par dépositaire de l'AP et faux en écriture publique (https://www.lefigaro.fr/actualite-france/agression-de-michel-zecler-les-faits-rapportes-par-le-procureur-20201129). C'est deux jours plus tard que des bandes de vidéo-surveillance qui viennent d'on ne sait où déclenchent une polémique (https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/nouvel-acces-de-violence-policiere-a-paris-1268635).

En tout état de cause, la justice a démontré son indépendance et a commencé son travail d'enquête. Comme d'habitude dans bon nombre d'affaires, je suppose que des informations ont fuité et sont instrumentalisées pour substituer à la justice le tribunal médiatique et des réseaux sociaux.

 

il y a 1 minute, Wayto a dit :

Il est Syrien, donc probablement violent, ceci excuse cela. J'ai bon ?

 

Il va falloir arrêter de confondre les actions de police patrouille / maintien de l'ordre / contrôle d'identité avec les actions de police anti-émeute.

Dans le second cas, il y a une décision de tendre vers le zéro morts en laissant les black blocks faire ce qu'ils veulent. Le problème, c'est que les journalistes où les petites nanas qui sortent de la bibliothèque universitaire, ils se retrouvent au milieu. Faut pas se leurrer, les black blocks jouent aussi le rôle d'idiots utiles d'un gouvernement que ça arrange bien. Mais ce n'est pas non plus la faute du CRS du rang.

[Tramp]

il y a 11 minutes, Bézoukhov a dit :

Comme d'habitude dans bon nombre d'affaires, je suppose que des informations ont fuité et sont instrumentalisées pour substituer à la justice le tribunal médiatique et des réseaux sociaux.

 

 

Team #pasdevagues

[Tramp]

il y a 11 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Je ne vois pas le rapport avec le progressisme

Le monsieur dit que si tu n’es pas d’accord avec lui, t’es un socialiste. 

[Bézoukhov]

il y a 6 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

de son studio d'enregistrement

 

C'est un élément de preuve dans une affaire judiciaire, qui a je suppose fondé la décision du parquet de poursuivre ; ce n'est pas sensé être mis sous scellées ?

 

il y a 6 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

particulièrement violente

 

J'ai pas que ça à foutre de regarder la vidéo. Ça fait cinq minutes que je regarde et pour l'instant, c'est une clef d'immobilisation particulièrement ennuyeuse qui me ferait bailler si je regardais du JJB. A un moment un flic pète un câble et balance deux ou trois coup de poing, ce qui est une erreur professionnelle, mais je n'ai toujours rien vu de "particulièrement violent".

 

il y a 15 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

qui plus est raciste

 

Démontré que par des dépositions, et sans aucune décisions judiciaire. Donc ce n'est qu'une supposition de ta part. Sinon, je me verrai dans l'obligation de dire que Rudy Giuliani a raison et qu'il y a des fraudes massives aux US.

 

il y a 13 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Je ne vois pas le rapport avec le progressisme.

 

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

Le monsieur dit que si tu n’es pas d’accord avec lui, t’es un socialiste. 

 

Slogan du parti libertarien US à une époque, non ? Ils disaient peut-être liberal au lieu de progressist.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

Slogan du parti libertarien US à une époque, non ? Ils disaient peut-être liberal au lieu de progressist.

Je ne sais pas mais ça pue le centrisme invertébré. 

[L'affreux]

Ce qui fait un peu peur c'est que la version des policiers serait la seule crédible sans la vidéo. Il aurait effectivement suffit de sortir le passé de la victime pour faire taire les doutes.

 

il y a 45 minutes, Bézoukhov a dit :

Démontré que par des dépositions, et sans aucune décisions judiciaire.

 

C'est le témoignage de la victime. En face, sauf si la vidéo est mensongère, il semble que les policiers auraient menti donc si ça se confirme on doutera de leur bonne foi.

[Tramp]

il y a 7 minutes, L'affreux a dit :

Ce qui fait un peu peur c'est que la version des policiers serait la seule crédible sans la vidéo.

 

Jusqu’à la vidéo, c’etait Michel qui était sous le coup d’une enquête. 

[Wayto]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

C'est le package du libéralisme "fiscally conservative, socially progressive" ; il faut parfois crier très fort qu'on est progressiste aussi. Sinon, on est un mec de droite comme les autres.

Tu peux faire mieux comme pique à deux balles, essaye encore.

[Bézoukhov]

il y a 17 minutes, L'affreux a dit :

Ce qui fait un peu peur c'est que la version des policiers serait la seule crédible sans la vidéo

 

Ben non, vu qu'une enquête de l'IGPN pour faux en écriture publique, c'est à dire pour mensonge, a été lancée avant la diffusion publique de la vidéo.

 

Cette diffusion ne sert qu'à créer un tribunal parallèle à la justice.

 

il y a 11 minutes, Tramp a dit :

Jusqu’à la vidéo, c’etait Michel qui était sous le coup d’une enquête. 

 

Soit j'ai mal lu les articles, soit tu as une vision toute personnelle de l'espace temps :

 

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

le parquet a saisi en 48h l'IGPN pour des accusations graves de violences par dépositaire de l'AP et faux en écriture publique (https://www.lefigaro.fr/actualite-france/agression-de-michel-zecler-les-faits-rapportes-par-le-procureur-20201129). C'est deux jours plus tard que des bandes de vidéo-surveillance qui viennent d'on ne sait où déclenchent une polémique (https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/nouvel-acces-de-violence-policiere-a-paris-1268635).

 

il y a 57 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Trois fois rien en effet, on ne parle que de plusieurs dizaines de coups avec déchirure au tendon, un crâne ouvert et un bras cassé (en tout cas il le porte en écharpe)

 

Ce qui risque d'arriver quand tu essaies de briser une clef mal faite dans un espace clos.

Désolé, mais ce que je vois sur les trois premières minutes de vidéo, ce n'est pas particulièrement violent. Et si le bonhomme est sur le plateau télé quelques jours après, ça veut dire que j'ai déjà vu des blessures plus violentes sur de simples combats de judo.

 

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

 

Oui ben ça a fuité. L'origine de la fuite n'a pas à voir avec le jugement qu'on porte sur la scène. Mais la raison pour laquelle on réagit déjà maintenant c'est le contexte politique.

 

Si, parce que la fuite étant organisée, il est loisible d'imaginer qu'elle omette certains faits.

Je rappelle qu'une instruction est à charge et à décharge, que le procureur ne s'appelle pas Loopsider, et que le juge ne s'appelle pas Twitter.

 

Je n'excuse pas les policiers. Je ne dis pas que c'était merite. Tout ce que je dis, c'est qu'il faut savoir garder une certaine mesure afin de faire la part de ce qui vient de l'erreur personnelle des policiers, des défauts d'organisation de l'institution, et des problèmes culturels du commissariat en question. Sinon, tu peux te satisfaire de scander ACAB.

[poney]

Il y a 4 heures, Freezbee a dit :

 

Tu ne connais pas Phil Spector ?

 

 

 

y avait une bonne a faire sur wall of sound et wall of hands et le fait que Spector a massacré des dizaines de grands albums

 

mais bon

[poney]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

 

 

Team #pasdevagues

 

C'est le package fiscal conservative, social conservative, political conservative, faut parfois dire un truc libéral (mais pas ici hein) pour ne pas laisser penser qu'on est un droitard comme les autres.

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Je ne sais pas mais ça pue le centrisme invertébré. 

 

Je crois que c'était Gary Johnson, ceci explique celà : https://eu.lcsun-news.com/story/news/politics/elections/2016/10/17/johnson-vows-fiscally-conservative-socially-liberal-platform/92325034/

Mais bizarrement, ça m'a l'air beaucoup plus discret que ce que c'était dans mon souvenir . Amusant.

 

 

[Tramp]

il y a 29 minutes, Bézoukhov a dit :

Soit j'ai mal lu les articles, soit tu as une vision toute personnelle de l'espace temps :

 

 

Tu as mal lu les articles. C’est après la perquisition au studio et donc la découverte des vidéos de surveillance par les enquêteurs que l’histoire a changé.

[Tramp]

il y a 34 minutes, Bézoukhov a dit :

Cette diffusion ne sert qu'à créer un tribunal parallèle à la justice.

 

 

On serait mieux dans l’entre soi. Après tout, ce que fait la police ne concerne pas le public.

il y a 34 minutes, Bézoukhov a dit :

ça veut dire que j'ai déjà vu des blessures plus violentes sur de simples combats de judo.

 

J’en ai vu des pire en taillant une haie. 

 

il y a 34 minutes, Bézoukhov a dit :

Sinon, tu peux te satisfaire de scander ACAB.

Ça c’est un peu le procès d’intention qu’on subit parce qu’on ne suppose pas que Michel était une figure du grand banditisme extrêmement violente qui fait de l’agitprop

[Bézoukhov]

il y a 16 minutes, Tramp a dit :

On serait mieux dans l’entre soi. Après tout, ce que fait la police ne concerne pas le public.

 

Il faut une phase d'entre-soi pour que les questions techniques soient posées, et que les décisionnaires de l'IGPN ne soient pas soumis à une pression médiatique indue.

Et au fond, ce qui m'ennuie, c'est qu'on pose ça comme un scandale alors que les institutions ont fonctionné correctement (sous impulsion de l'avocat il semble, mais c'est son job justement).

 

il y a 23 minutes, Tramp a dit :

J’en ai vu des pire en taillant une haie. 

 

Les haies sont fascistes.

 

 

[Tramp]

il y a 16 minutes, Bézoukhov a dit :

Et au fond, ce qui m'ennuie, c'est qu'on pose ça comme un scandale alors que les institutions ont fonctionné correctement

 

Même si les institutions fonctionnent correctement, ça reste un scandale. C’est pile dans la définition. 

 

Effet fâcheux, retentissement dans le public d'actes ou de propos considérés comme condamnables.

[L'affreux]

 

Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit :

Ben non, vu qu'une enquête de l'IGPN pour faux en écriture publique, c'est à dire pour mensonge, a été lancée avant la diffusion publique de la vidéo.

Tu m'as mal lu, je parlais de l'existence de la vidéo et non de sa diffusion.

 

Ce qui touche, dans cette histoire, est que nous sommes nombreux à sentir que nous aurions juste écarté l'histoire en prenant implicitement partie pour la police à cause des antécédents de la victime. Sans la vidéo, l'enquête aurait (supposément) donné tort à la victime, tout le monde aurait haussé les épaules, fin de l'histoire. C'est-à-dire que nous avons frôlé l'injustice, et nous y aurions consenti.

 

Sinon c'est un autre sujet mais je ne vois pas où est le mal dans cette diffusion publique. La diffusion publique d'une vidéo scandaleuse a un effet sur les spectateurs et fait connaître le problème. Ça fait partie du travail de journaliste. La justice est censée ne pas être trop influencée et faire tout de même son travail.

 

Il y a 15 heures, Calembredaine a dit :

Je suis assez stupéfait de la haine du flic de certains d'entres vous. Cette haine ne vous permets pas de raisonner sereinement. C'est dommage.

On dirait des gamins ou des vieux snchocks d'extrême gauche pour qui ceux qui ne partagent pas leur haine du flic sont forcément d'extrême droite. C'est fascinant et décourageant.

 

C'est l'injustice qui est révoltante et nous fait prendre position, pas la "haine du flic".

 

EDIT : Après la position en ce qui me concerne du moins c'est que on va attendre sereinement l'enquête et le jugement. S'il y a des mensonges venant de la victime on peut faire confiance aux policiers pour les mettre à nu aussi.

[Nathalie MP]

Il y a 13 heures, Wayto a dit :

https://www.theguardian.com/world/2020/nov/29/syria-war-photographer-wounded-by-police-during-paris-protest

 

 

Il est Syrien, donc probablement violent, ceci excuse cela. J'ai bon ?

 

Je ne veux pas m'avancer tant que l'enquête est en cours et qu'on n'a pas tous les témoignages ; d'après ce que dit Ameer Al Halbi, il couvrait la manif pour l'AFP : "J’ai fait une photo de policier qui frappe quelqu’un qui était par terre. 20, 30 secondes plus tard, c’était moi" (https://www.bfmtv.com/police-justice/manifestation-samedi-a-paris-le-photographe-syrien-blesse-temoigne_AV-202011290185.html)
 

Mais ce que je voulais dire, c'est que je connais le travail de ce jeune photographe syrien. Cet été, j'ai acheté une photo de lui :
Au départ, il y avait une photo de guerre prise à Alep en Syrie en 2016 qui a d'ailleurs été primée. Cette photo a été retravaillée avec une autre photographe et c'est cette dernière que j'ai achetée :

 

 

 

Le bébé est sous les fleurs. Les fleurs sont une composition qui vient par dessus la photo. (J'ai aimé le mouvement, la transmission de l'enfant du bas vers le haut.)

[Calembredaine]

il y a 28 minutes, L'affreux a dit :

C'est l'injustice qui est révoltante et nous fait prendre position, pas la "haine du flic".

 

Je te crois mais cela revient au même. L'émotion générée par cette injustice me vaut une volée de bois vert alors que mon but est de dénoncer la présentation biaisée des médias.

C'est le messager qui prend et c'est ce qui me déçoit profondément de la part de personne que je pensais capables de prendre du recul sur une émotion.

[poney]

Je ne te fais aucun procès d'intention mais si tu ne te rends pas compte qu'en pensant "dénoncer la présentation biaisiée des médias", ce que tu fais en fait est le lit des pires 2p2m, pires injustices, pires scandales, pires "circulez y a rien à voir", pires laissez-faire des méthodes fascistes de la police et du pire des relativisme, alors franchement il y a un problème.

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, L'affreux a dit :

Sans la vidéo, l'enquête aurait (supposément) donné tort à la victime, tout le monde aurait haussé les épaules, fin de l'histoire. C'est-à-dire que nous avons frôlé l'injustice, et nous y aurions consenti.

 

Désolé, mais c'est un procès d'intention sur quelque chose qui ne s'est pas passé.

En pratique l'enquête a fonctionné.

 

Il y a 2 heures, L'affreux a dit :

Sinon c'est un autre sujet mais je ne vois pas où est le mal dans cette diffusion publique. La diffusion publique d'une vidéo scandaleuse a un effet sur les spectateurs et fait connaître le problème. Ça fait partie du travail de journaliste.

 

Les médias n'instruisent pas à charge et à décharge. Ils se trouvent à faire de la basse politique, et quand les gens se rendent compte qu'ils ont été pris par des cons par Le Monde, ça créé des réactions de rejet.

 

Il y a 2 heures, L'affreux a dit :

La justice est censée ne pas être trop influencée et faire tout de même son travail.

 

Sauf qu'ils sont passés en protection du politique (*) et résolution rapide de l'affaire vu que "le peuple" veut du sang. Les policiers vont s'en prendre plein la gueule et on est pas certains que les questions sous jacentes seront adressées (niveau de recrutement, culture interne du commissariat du XVII, processus mal appliqué ou mauvais processus).

 

(*) Le problème principal de la police française, et historique, n'est pas un problème de violence, qui est juste un mimétisme des US, mais une soumission très forte à un exécutif centralisé, et, du côté police, un côté ripoux très fort.

 

 

[Tramp]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

Sauf qu'ils sont passés en protection du politique (*) et résolution rapide de l'affaire vu que "le peuple" veut du sang. Les policiers vont s'en prendre plein la gueule

On en reparle dans 2 ans quand il y aura un procès. 

[Johnnieboy]

Assez incroyable. Même quand une vidéo ne laisse pas l’ombre d’un doute sur ce qu’il s’est passé, .

Voire Bézoukhov se vantant de n’avoir regardé que cinq minutes de la vidéo et qui ose dire qu’il a vu plus violent au judo, lol. Je savais pas que le judo se passait en 4 vs 1.

 

[Bézoukhov]

il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :

En fait, @Bézoukhov, si t’as regardé que cinq minutes, pourquoi tu la fermes pas sur le sujet ?

 

Ben parce qu'au bout de 5 minutes à regarder une clef mal faite, j'ai autre chose à faire et que je fais l'hypothèse que si il y avait plus violent, les monteurs l'auraient mis au début de la vidéo.

 

Désolé, mais on se trouve avec des dizaines de personnes qui nous sortent lhlpsdnh, et ce n'est pas ça. C'est quelques degrés de magnitude en dessous.