Tramp Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 Apparemment être armé d’un hijab est désormais considéré d’une dangerosité extrême par les policiers et la préfecture de police : https://www.reuters.com/world/europe/hijab-wearing-woman-shot-by-police-paris-metro-condition-critical-2023-10-31/
PABerryer Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 Elle menaçait de se faire exploser hein.
Bisounours Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 Les policiers ne peuvent pas être équipés d'armes non létales ?
Tramp Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 16 minutes, PABerryer a dit : Elle menaçait de se faire exploser hein. Sans rien.
PABerryer Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 3 minutes, Tramp a dit : Sans rien. Les policiers étaient-ils au courant avant de lui tirer dessus. Ta présentation est specieuse car elle sous-entend qu'ils ont tirés à cause de sa tenue, ce qui est faux.
Tramp Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 à l’instant, PABerryer a dit : Les policiers étaient-ils au courant avant de lui tirer dessus. Ils n’étaient au courant de rien et ils ont abattu une pauvre folle. Tu crois vraiment que la tenu de la femme n’a pas été un élément de la décision des policiers ?
Tramp Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 9 minutes, Bisounours a dit : Les policiers ne peuvent pas être équipés d'armes non létales ? Ou faire intervenir un civil avec un sac à dos.
PABerryer Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 12 minutes, Tramp a dit : Ils n’étaient au courant de rien et ils ont abattu une pauvre folle. Tu crois vraiment que la tenu de la femme n’a pas été un élément de la décision des policiers ? La tenue a pu être un indice pour renforcer la crédibilité de la menace hein. Je ne dis pas que les policiers ont bien agis (8 tirs) par contre je comprends pourquoi ils ont tiré vu les circonstances.
PABerryer Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 16 minutes, Tramp a dit : Ou faire intervenir un civil avec un sac à dos. Hein ?
fm06 Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 4 minutes ago, PABerryer said: Hein ? Cherche "héros au sac à dos"...
Johnnieboy Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 19 minutes, PABerryer a dit : La tenue a pu être un indice pour renforcer la crédibilité de la menace hein. Je ne dis pas que les policiers ont bien agis (8 tirs) par contre je comprends pourquoi ils ont tiré vu les circonstances. Je pense que ce n'est peut-être jamais arrivé en Europe, qu'une femme voilée se fasse exploser. Dans le reste du monde, c'est déjà extrêmement rare... Donc la probabilité que ce fut le cas cette fois-ci était très maigre. Et je ne pense pas que les terroristes kamikazes annoncent leurs intentions pendant plusieurs minutes, non plus. Je ne dis certainement pas que j'aurais été serein à leur place mais leur job est de savoir garder leur calme même quand la situation devient tendue. L'hypothèse d'une folle n'ayant pas de bombe sur elle était de loin la plus plausible.
Bisounours Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 Évidemment que sa tenue et ses paroles ont été prises en compte. Ça aurait été une mamie avec un caddie criant que Dieu est grand, tout le monde aurait plutôt rigolé. Les policiers doivent être un peu à cran, mais je continue à penser qu'un tir non létal est une solution moins pire.
PABerryer Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 21 minutes, fm06 a dit : Cherche "héros au sac à dos"... Ah je vois mais tu ne gères pas un couteau en plein aire d'une bombe en espace clos... il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit : Je pense que ce n'est peut-être jamais arrivé en Europe, qu'une femme voilée se fasse exploser. Dans le reste du monde, c'est déjà extrêmement rare... Donc la probabilité que ce fut le cas cette fois-ci était très maigre. Et je ne pense pas que les terroristes kamikazes annoncent leurs intentions pendant plusieurs minutes, non plus. Je ne dis certainement pas que j'aurais été serein à leur place mais leur job est de savoir garder leur calme même quand la situation devient tendue. L'hypothèse d'une folle n'ayant pas de bombe sur elle était de loin la plus plausible. J'ai déjà entendu des témoignages que cela a été utilisé mais plus au Moyen-Orient en effet. Cela dit, l'on sait que cela est une méthode déjà utilisée. Sur la réaction des policiers, je suis d'accord pour dire qu'elle a peut-être été extrême mais je persiste à dire qu'elle n'est; malheureusement, pas déconnante vu le contexte et les circonstances.
Rincevent Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit : L'hypothèse d'une folle n'ayant pas de bombe sur elle était de loin la plus plausible. Ce n'est pas ainsi que l'on gère les choses. Tu as sans doute une porte d'entrée, chez toi ; quand quelqu'un tente de l'ouvrir, le plus probable et de très loin, c'est que ce soit toi ou ta copine ; or, tu as une serrure et tu fermes probablement ta porte à clé. Tu connais sans doute la formule, "Criticité = Risque x Probabilité". C'est la criticité qu'il faut évaluer, et il faut le faire vite. Ça ne donne pas le droit à la police d'abattre n'importe qui, évidemment ; mais ça ne donne pas le droit non plus d'utiliser des sophismes, même pour se rassurer. 2
Tramp Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 15 minutes, Rincevent a dit : Tu connais sans doute la formule, "Criticité = Risque x Probabilité". C'est la criticité qu'il faut évaluer, et il faut le faire vite. Ça ne donne pas le droit à la police d'abattre n'importe qui, évidemment ; mais ça ne donne pas le droit non plus d'utiliser des sophismes, même pour se rassurer. Imagine s’ils avaient pris leur temps, il ne se serait rien passé !
Tramp Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 19 minutes, PABerryer a dit : Ah je vois mais tu ne gères pas un couteau en plein aire d'une bombe en espace clos... La boutade c’est qu’ils n’ont pas été plus capable de gérer le type en plein air avec un couteau que la pauvre cinglée non-armée dans le métro.
Johnnieboy Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 21 minutes, Rincevent a dit : Ce n'est pas ainsi que l'on gère les choses. Tu as sans doute une porte d'entrée, chez toi ; quand quelqu'un tente de l'ouvrir, le plus probable et de très loin, c'est que ce soit toi ou ta copine ; or, tu as une serrure et tu fermes probablement ta porte à clé. Tu connais sans doute la formule, "Criticité = Risque x Probabilité". C'est la criticité qu'il faut évaluer, et il faut le faire vite. Ça ne donne pas le droit à la police d'abattre n'importe qui, évidemment ; mais ça ne donne pas le droit non plus d'utiliser des sophismes, même pour se rassurer. Justement, quel était le risque ? On n’en sait rien. Mais elle était probablement isolée sans aucune personne autour à blesser avec sa bombe artisanale du dimanche.
Rincevent Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 17 minutes, Tramp a dit : Imagine s’ils avaient pris leur temps, il ne se serait rien passé ! C'est toujours plus facile à dire après coup et derrière son clavier. 5
PABerryer Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 21 minutes, Tramp a dit : Imagine s’ils avaient pris leur temps, il ne se serait rien passé ! Et s'il y avait eu une vrai bombe des innocents en auraient été victime.
fryer Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 Perso rien à foutre, elle a joué, elle a perdu. Tu fais pas ça dans le contexte actuel. Je m'inquiète plus de l'absence de l’État sur les rixes OL/OM ou sur les pochoirs Etoile de David dans le 14e et la réponse donnée... 6
Tramp Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 50 minutes, Rincevent a dit : C'est toujours plus facile à dire après coup et derrière son clavier. Ouais, c’est ca la vie professionnelle. Il faut prendre des décisions et après y a un type derrière son clavier qui juge. 1
Tramp Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 48 minutes, PABerryer a dit : Et s'il y avait eu une vrai bombe des innocents en auraient été victime. Le pire est toujours possible. On ne demande pas à la police d’envisager le pire mais d’assesser correctement les risques.
Rincevent Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 36 minutes, Tramp a dit : Ouais, c’est ca la vie professionnelle. Il faut prendre des décisions et après y a un type derrière son clavier qui juge. Non, dans la vie professionnelle, quand il y a un type qui juge (et quand c'est fait de manière fonctionnelle), tu le vois en vrai et il t'expose son opinion en face à face.
Ultimex Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 Il y a 3 heures, Rincevent a dit : Ce n'est pas ainsi que l'on gère les choses. Tu as sans doute une porte d'entrée, chez toi ; quand quelqu'un tente de l'ouvrir, le plus probable et de très loin, c'est que ce soit toi ou ta copine ; or, tu as une serrure et tu fermes probablement ta porte à clé. Tu connais sans doute la formule, "Criticité = Risque x Probabilité". C'est la criticité qu'il faut évaluer, et il faut le faire vite. Ça ne donne pas le droit à la police d'abattre n'importe qui, évidemment ; mais ça ne donne pas le droit non plus d'utiliser des sophismes, même pour se rassurer. Je pinaille mais ça ne serait pas plutôt Risque (ou criticité) = probabilité × gravité ?
Rincevent Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 6 minutes, Ultimex a dit : Je pinaille mais ça ne serait pas plutôt Risque (ou criticité) = probabilité × gravité ? Merci de me rappeler les bons termes ; le vocabulaire de mes vieux cours de gestion du risque s'éloigne, mais heureusement les concepts restent. 1
Tramp Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 Il y a 1 heure, Rincevent a dit : Non, dans la vie professionnelle, quand il y a un type qui juge (et quand c'est fait de manière fonctionnelle), tu le vois en vrai et il t'expose son opinion en face à face. Si on avait pas tout un sous forum dédiés à juger les professionnels de santé et des fils dédiés aux professionnels du climat, j’y croirais presque. 1
Rincevent Posté 31 octobre 2023 Signaler Posté 31 octobre 2023 il y a 39 minutes, Tramp a dit : Si on avait pas tout un sous forum dédiés à juger les professionnels de santé et des fils dédiés aux professionnels du climat, j’y croirais presque. Sans parler des professionnels de l'économie, du droit et de la politique ! 1
cedric.org Posté 1 novembre 2023 Signaler Posté 1 novembre 2023 12 hours ago, Ultimex said: Je pinaille mais ça ne serait pas plutôt Risque (ou criticité) = probabilité × gravité ? Je fais encore des cauchemars de Ebios rm.
fm06 Posté 11 janvier 2024 Signaler Posté 11 janvier 2024 Aujourd'hui ouverture du procès du commissaire Rabah Souchi dans l'affaire Geneviève Legay, manifestante de 73 ans gravement blessée en mars 2019 à Nice lors d'un manifestation de gilets jaunes. Entendu ce matin sur France Infox une interview de Geneviève Legay qui s'exprime remarquablement bien (elle a été militante d'ATTAC et porte-parole). Au milieu de son discours un point me frappe : la police tue entre 25 et 30 jeunes chaque année. Ce chiffre a fait l'objet d'un fact-check en 2019 par Libé avec une mise à jour en 2021. Selon un rapport de l'IGPN En 2020, 32 décès et 78 blessés ont été enregistrés. De l'autre côté de la matraque, le nombre de policiers qui décèdent en mission est de l'ordre de 10 par an.
Tramp Posté 11 janvier 2024 Signaler Posté 11 janvier 2024 Pour affiner, il faut enlever d’un côté les cas de réelle légitime défense et de l’autre les accidents de la route.
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