Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Tramp]

il y a 5 minutes, Lameador a dit :

Non

C'est parce ceux qui se votent des revenus au delà des impôts qu'ils payent peuvent continuer à voter que la social-démocratie métastase.

Tu crois qu’ils vont se voter la fin de leur droit de vote?

[Rincevent]

Il y a 10 heures, Tramp a dit :

Je trouve évident que Darmanin est complètement soumis. 

Par bien des aspects, il en va de l'Intérieur comme de l'Éducation Nationale : le ministre est otage des syndicats de ses troupes, et ses décisions sont au mieux des aménagements à la marge parmi les réformettes déjà préparées au sein de la haute administration 

 

[Lameador]

Les  métastases ne guérissent pas facilement.

Et transforment une République saine en social-démocratie.

 

Si le FMI était compétent, il pourrait ordonner des réformes constitutionnelles aux états faillis.

[Tramp]

il y a 1 minute, Lameador a dit :

Si le FMI était compétent, il pourrait ordonner des réformes constitutionnelles aux états faillis.

Le FMI passe son temps à renflouer les deux mêmes pays : Argentine et Pakistan. 

[Lameador]

L'Argentine, c'est le futur de la France. Un pays riche devenue social-démocratie faillie.

Tant que les fonctionnaires voteront, l'Argentine ira de banqueroute en faillite.

Par proximité raciale idéologique, Christine Lagarde a accepté un prêt supplémentaire à l'Argentine

Elle est aussi coupable que les financiers débilos qui ont acheté des bonds argentins maturité 100 ans à environ 5% 

 

Les problèmes rencontrés par le pays des purs (ce Pakistan qui "éradique joyeusement les non-musulmans) sont différents, et bien plus complexes

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Lameador a dit :

Si le FMI était compétent, il pourrait ordonner des réformes constitutionnelles aux états faillis.

Je crains que le remède (i.e. donner du pouvoir aux zinstitutions zinternationales) soit pire que le problème. Un État merdoie ? Et bien les investisseurs devraient s'en méfier, et se rapprler que, à défaut d'accord légal spécifique, les dettes souveraines sont, et bien, souveraines, i.e. que les États font ce qu'ils veulent. Évidemment, des États qui inspirent la défiance au point de ne pas pouvoir emprunter à moins de 20 ou 50 % d'intérêt sont très désincités à s'endetter.

 

il y a 18 minutes, Tramp a dit :

Le FMI passe son temps à renflouer les deux mêmes pays : Argentine et Pakistan. 

Tiens, tu savais que le FMI était intervenu à trois reprises en France ?

[Tramp]

il y a 13 minutes, Rincevent a dit :

Je crains que le remède (i.e. donner du pouvoir aux zinstitutions zinternationales) soit pire que le problème. Un État merdoie ? Et bien les investisseurs devraient s'en méfier, et se rapprler que, à défaut d'accord légal spécifique, les dettes souveraines sont, et bien, souveraines, i.e. que les États font ce qu'ils veulent.

En l’occurrence, l’Argentine emprunte au FMI essentiellement pour honorer ses dettes envers… le FMI. 
 

il y a 14 minutes, Rincevent a dit :

Tiens, tu savais que le FMI était intervenu à trois reprises en France ?

Non

[Lameador]

9 minutes ago, Rincevent said:

Je crains que le remède (i.e. donner du pouvoir aux zinstitutions zinternationales) soit pire que le problème. Un État merdoie ? Et bien les investisseurs devraient s'en méfier, et se rapprler que, à défaut d'accord légal spécifique, les dettes souveraines sont, et bien, souveraines, i.e. que les États font ce qu'ils veulent. Évidemment, des États qui inspirent la défiance au point de ne pas pouvoir emprunter à moins de 20 ou 50 % d'intérêt sont très désincités à s'endetter.

On est loin d'être souvent en désaccord, mais ca arrive parfois

 

En 2023, des images d'enfants crevant de faim forceront la main des prêteurs. Tout comme les chaos qu'engendrA une cessation de la production d'électricité. Alternativement, la création d'un narco-état entrainera une guerre aux conséquences dévastatrices. Tout comme celle d'un état client chinois, ou la création d'un méga-lupanar, le pays étant forcé de commercialiser sa seule ressource de valeur (la beauté de ses filles).

 

Au Sri Lanka, les caméras ont suivi l'effondrement économique (entrainé par l'imposition de l'agriculture bio, cf https://www.contrepoints.org/2022/08/12/436740-mythes-verts-et-dures-realites-le-sri-lanka-comme-avertissement) et les dollars ont suivi les caméras

 

L'idée d'un prêt soumis à des conditions de rétablissement de la solvabilité n'a rien de choquant. Je considère toutefois que une forme de suffrage censitaire est nécessaire pour qu'une social-démocratie recouvre sa solvabilité tout en conservant un régime d'élections libres.

[Adrian]

il y a une heure, Rincevent a dit :

 

 

Tiens, tu savais que le FMI était intervenu à trois reprises en France ?

 

https://www.imf.org/external/np/fin/tad/extarr2.aspx?memberKey1=310&date1key=2023-06-30

[Marlenus]

Dans le style, il y en a qui vont loin:

 

https://www.liberation.fr/international/amerique/apres-six-mois-denquete-la-brigade-des-cretins-du-mississippi-six-policiers-blancs-plaide-coupable-de-sevices-et-torture-contre-deux-afro-americains-20230804_RH4CDRGYJREBZPRDADA7VN4N5U/

 

Quote

Agés entre 27 et 52 ans, ils ont tabassé les deux hommes, les ont agressés sexuellement avec un sex-toy et leur ont infligé 17 décharges électriques avec leurs pistolets à impulsion électrique. Ils les ont humiliés en les forçant à avaler de l’alcool, de l’huile de cuisine, du lait et d’autres liquides[...]Ils se «surnommaient eux-mêmes The Goon Squad [la brigade des crétins] en raison de leur volonté d’utiliser une force excessive et de ne pas la signaler»,

 

Ah oui, pour info, cela ne change rien mais les victimes n'avaient rien fait.

[Tramp]

Lois et unités antiterroristes et détention préventive en Europe contre les activistes :

 

https://www.reuters.com/world/europe/after-rise-climate-direct-action-europe-cracks-down-2023-08-10/

 

Citation

State authorities in Germany are widely using preventative detention to stop people from protesting, including holding at least one person for as long as 30 days without charge, which is permissible under Bavarian law, the prosecutors consulted by Reuters said.

 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Lois et unités antiterroristes et détention préventive en Europe contre les activistes :

 

https://www.reuters.com/world/europe/after-rise-climate-direct-action-europe-cracks-down-2023-08-10/

L'extension indéfinie de la "menace intérieure"...

[fm06]

Jacques Faizant, 1978.  Rien de nouveau sous le soleil?

 

[Marlenus]

Le juge est passé de facho a gauchiasse.

 

[Tramp]

Comment les bureaucrates se servent de leur pouvoir pour faire avancer leurs politiques/intérêts, l’exemple du NYPD

 

https://scholar.harvard.edu/files/jdbk/files/wirsching.pdf

 

[Arturus]

Federal Prison Guards Confessed to Rape and Got Away With It

[Tramp]

C’est triste dans ce cas particulier mais légitime. Le problème c’est l’impunité qui existe et qui fait qu’on en arrive là. 

[Antoninov]

10 hours ago, Tramp said:

C’est triste dans ce cas particulier mais légitime. Le problème c’est l’impunité qui existe et qui fait qu’on en arrive là. 

Je ne comprends pas en quoi c'est légitime...

 

Cette histoire est horrible pour ces détenues.. et le pauvre père qui découvre plus tard tout ce que sa fille a vécu...

[Tramp]

il y a 3 minutes, Antoninov a dit :

Je ne comprends pas en quoi c'est légitime

Quand tu es privé du droit de ne pas t’auto-incriminer, tu ne peux pas être poursuivi. On ne peut pas forcer les gens à avouer pour recueillir des preuves contre eux pour ensuite les mettre en prison. Ça n’existe pas dans une justice normale. 

[Bisounours]

Légal au lieu de légitime, non ?

[Tramp]

il y a 31 minutes, Bisounours a dit :

Légal au lieu de légitime, non ?

Non légitime : on ne peut pas avoir un système où l’on met les gens en prison jusqu’à ce qu’ils avouent leur éventuel crime. 

[Bisounours]

En l'occurrence, tu faisais référence à une loi, il me semble, donc à la légalité d'une action. Et on est bien d'accord pour dire que toutes les lois ne sont pas légitimes.

[Tramp]

à l’instant, Bisounours a dit :

En l'occurrence, tu faisais référence à une loi, il me semble, donc à la légalité d'une action. Et on est bien d'accord pour dire que toutes les lois ne sont pas légitimes.

Ce n’est pas une loi mais un principe fondamental du droit et c’est légitime. 

[Antoninov]

55 minutes ago, Tramp said:

Ce n’est pas une loi mais un principe fondamental du droit et c’est légitime. 

 

59 minutes ago, Tramp said:

Non légitime : on ne peut pas avoir un système où l’on met les gens en prison jusqu’à ce qu’ils avouent leur éventuel crime. 

 

Oui bien sûr, le droit à la non-incrimination est (quasi 🙂 ) tout aussi fondamental que le droit à la non-agression (et au non-viol).

 

Mais ici, qu'est-ce qui les a forcé à s'incriminer? Une menace de quoi? De licenciement? C'est ce mécanisme qui est légal mais illégime. Pas les deux autres principes fondamentaux que tu mentionnes et pour lesquels en effet, c'est non seulement légal mais fondamentalement légitime.

[Antoninov]

Voilà le noeud du problème:

Quote

The Supreme Court ruled in a 1967 case, Garrity v. New Jersey, that when a government employee is compelled to answer questions under oath as a condition of employment, it would violate the Fifth Amendment's protection against self-incrimination for prosecutors to use those statements.

 

Cette loi qui permet à un service gouvernemental (ici Internal Affairs) de prendre une déposition sous serment d'un employé, sous menace de licenciement, et qui en pratique transforme cette déposition en une carte d'immunité (en vertu d'un principe correct, puisque on a violé le droit à la non-incrimination). C'est cela qui est illégitime. C'est comme si un département HR pouvait exiger d'un employé d'avouer sa faute et que cela permettait à l'employé d'échapper à toute poursuite légale en dehors de l 'entreprise (e.g. s'il violait une collègue).

[Lameador]

Le problème n'est pas légal, il est culturel.

 

La situation n'est pas différente de celle du fisc US qui (autrefois) exigeait la déclaration des revenus illégaux en vue de les taxer, mais sans pour autant transmettre les données aux autorités d'enquête.

La différence, c'est que le fisc ne faisait pas NON PLUS obstacle à d'éventuelle policière, il se contentait de ne pas y participer et de ne pas les déclencher.

 

Rien de problématique en soi. Sauf qu'ici, le department of internal affairs est la seule autorité d'enquête sur ce type de violences carcérales, et à ce titre peut du coup "étouffer une enquête". Rajoutons la dessus que ni l'opinion publique ni les syndicats pénitentiaires n'ont jamais eu la moindre appétence pour sanctionner els abus en milieu carcéral, et on obtient ça. Une procédure d'enquête interne, pouvant mener à sanction administrative, mais qui traine des années. Et ce sans que ca n'intéresse grand monde.

 

Ce cas présente juste une particularité : la victime est une femme de classe moyenne avec des ressources judiciaires et un entourage familial fort

 

 

[Tramp]

il y a 33 minutes, Antoninov a dit :

Mais ici, qu'est-ce qui les a forcé à s'incriminer? Une menace de quoi? De licenciement? C'est ce mécanisme qui est légal mais illégime. Pas les deux autres principes fondamentaux que tu mentionnes et pour lesquels en effet, c'est non seulement légal mais fondamentalement légitime.

 

Non : ils sont forcés de s’incriminer sous peine d’aller en prison jusqu’à ce qu’ils le fassent. 
Et ils ont choisit de faire ça pour réussir à les virer. C’est ça le problème, c’est qu’on doive en arriver là. 

[Antoninov]

32 minutes ago, Tramp said:

Non : ils sont forcés de s’incriminer sous peine d’aller en prison jusqu’à ce qu’ils le fassent. 

Non, ils sont forcés de s'incriminer sous peine d'être viré immédiatement.

Ils s'incriminent, ils sont virés à cause de ce qu'ils avouent.

Mais en fait c'est un moindre mal pour eux car cela leur donne l'immunité pénale (et civile?).

 

 

[Jensen]

J'aime beaucoup la protection contre l'auto-incrimination aux US, mais la menace d'être viré n'est, même pas de loin, une coercition assez forte pour justifier une carte d'immunité contre un meurtre ou un viol.

[Antoninov]

https://www.mediapart.fr/journal/france/021023/affaire-hedi-les-images-de-videosurveillance-accablent-les-policiers

 

La vidéo qui dément les déclarations des policiers (sur la raison du tir, la distance du tir, etc.. et même le fait qu'il y ait eu un tir (le tireur n'a pas déclaré son tir comme il aurait dû, etc) et montre le tabassage sans raison.

Au vu des antécédents des policiers mis en cause: de vrais voyous.