Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Qu’est-ce qui arrive à ceux qui ne peuvent pas payer  ?

Demande à tes ancêtres Francs.

[Johnnieboy]

À partir du moment où tu pointes sciemment une arme à feu sur quelqu’un et que tu tires, défendre l’homicide involontaire, c’est couillu.

[Tramp]

Si on dit que c’était involontaire, ici on serait plutôt sur des violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner plutôt que l’homicide involontaire. On passe de 5 ans de reclusion et du tribunal correctionnel à la Cour d’Assise et 15 ans de prison. 
 

Meurtre 30 ans.

Perpétuité si on retient la bande organisée puisqu’après tout, son collègue a menti lors du procès verbal. 

[Bézoukhov]

Sauf que l'exercice du monopole de la violence légitime sort évidemment du droit commun. Cet exercice entraîne mécaniquement plus de risques, qui doivent être portés par le pouvoir exécutif.

[Tramp]

il y a 8 minutes, Bézoukhov a dit :

Sauf que l'exercice du monopole de la violence légitime sort évidemment du droit commun. Cet exercice entraîne mécaniquement plus de risques, qui doivent être portés par le pouvoir exécutif.

C’est aux jurés d’en décider. Ce n’est pas à l’exécutif de décider pour lui-même. 

Honnêtement, j’aimerai bien lire à ce sujet. Je ne pense pas que ce soit une position qui soit défendue par grand monde. 
Ce n’est pas apparu en common law. 
 

Au passage, l’exécutif n’a pas le monopole de la violence légitime, la violence peut être légitimement exercée par tous les citoyens.

[Marlenus]

2 hours ago, GilliB said:

Là tu soulèves un point important, il y a un monde entre homicide volontaire et homicide par accident. On n'est pas dans le système œil pour œil, dent pour dent. L'important c'est l'intentionnalité de l'acte, et du libre arbitre (non aliénation).

Un homicide involontaire relève du civil, le volontaire du pénal.

Dans un système libéral, c'est bien le libre arbitre qui fait la différence, l'intention de violer la loi.

 

Déjà il y a des mondes sur les différents homicides par accident.

Tu renverses un gamin car tu roules bourré et défoncé à 150km/h en ville, ce n'est pas la même chose que si tu roules à 30 et que le gamin déboule de nulle part pour suivre son ballon.

 

C'est important de savoir si la personne a respecté des règles de prudences élémentaires.

Là, si on en croit le ministre de l'intérieur, ce n'est pas le cas.

 

 

[Hugh]

Il y a 8 heures, Tremendo a dit :

Je ne sais si cet article a été posté mais il est vraiment éclairant, et ne vient pas de France (c’est dur de trouver des journalistes français qui font leur travail).

https://www.letemps.ch/monde/le-probleme-des-tirs-mortels-lors-de-refus-d-obtemperer-est-systemique-en-france

 

 

C’est bien une preuve de ce que l’on savait, la police française fait mal son travail.

 

 

Non nécessairement. C'est seulement une comparaison avec l'Allemagne.

 

Mais il y a beaucoup refus d’obtempérer en Allemagne? Ou plus en France? 

 

Les policiers sont surchargés en France?

 

 

[Solomos]

8 hours ago, Hugh said:

 

Non nécessairement. C'est seulement une comparaison avec l'Allemagne.

 

Mais il y a beaucoup refus d’obtempérer en Allemagne? Ou plus en France? 

 

Les policiers sont surchargés en France?

 

 

 

Oui.

Je ne sais pas s'il y a en Allemagne la même hausse des rodéos urbains, par exemple.

Rodéos urbains : que disent les chiffres ? | TF1 INFO

[Tramp]

En 2015, les syndicats de police coûtaient 54 millions au contribuable. 

 

https://www.bfmtv.com/amp/economie/economie-social/finances-publiques/ces-policiers-qui-preferent-le-syndicalisme-au-maintien-de-l-ordre_AN-201504200347.html

 

 

[Alchimi]

Le 30/06/2023 à 01:25, Hugh a dit :

Les policiers sont surchargés en France?

Si j'en juge au doigt mouillé, en comparant mes souvenirs de vacances en allemagne versus la france, sachant que ma ville en france, tout en étant une grande ville, est quand même assez calme par rapport à d'autres... Ben la france est un pays qui craint.

Pas h24, pas partout, pas tout les jours. Mais c'est comme la savane, à défaut de la jungle, faut tout de même choper les codes vite fait.

[Drake]

Quand on voit la prestation dont est capable l'unité d'élite du Raid (uniquement composée de Chuck Norris qui sont aussi 8eme dan de zen), on comprend mieux les difficultés  du flic de base. 

 

 

[Philiber Té]

il y a 12 minutes, Drake a dit :

Quand on voit la prestation dont est capable l'unité d'élite du Raid (uniquement composée de Chuck Norris qui sont aussi 8eme dan de zen), on comprend mieux les difficultés  du flic de base. 

 

 

Et puis ça tombe bien, le RAID est exempté de RIO... déjà que ceux qui sont obligés de l'afficher ne le font pas.

[Alchimi]

il y a 52 minutes, Drake a dit :

Quand on voit la prestation dont est capable l'unité d'élite du Raid (uniquement composée de Chuck Norris qui sont aussi 8eme dan de zen), on comprend mieux les difficultés  du flic de base. 

 

 

Alors je tiens à dire que je ne prends pas partie... Mais je tiens également à faire remarquer que les passants locaux ne me font pas l'effet d'avoir une réflexion ultra profonde sur la pertinence d'aller exprimer cavalièrement son mécontentement à des mecs équipés pour la bagarre lourde. (En clair: les mecs sont en tenue et armés, tu pense que tu va faire quoi en gueulant "Ooooh" tout haut à coté? Ils ne sont manifestement pas là pour rigoler et te demander ton consentement sur insta).

 

Je suppose que c'est le cercle vicieux de Marseille. Vu le niveau moyen d'agressivité dans la douce région de la côte méditerranéenne.

 

Région très belle au demeurant, hélas peuplée en grande partie de demeurés.

[Johnnieboy]

Il y a 20 heures, Alchimi a dit :

Alors je tiens à dire que je ne prends pas partie... Mais je tiens également à faire remarquer que les passants locaux ne me font pas l'effet d'avoir une réflexion ultra profonde sur la pertinence d'aller exprimer cavalièrement son mécontentement à des mecs équipés pour la bagarre lourde. (En clair: les mecs sont en tenue et armés, tu pense que tu va faire quoi en gueulant "Ooooh" tout haut à coté? Ils ne sont manifestement pas là pour rigoler et te demander ton consentement sur insta).

 

Je suppose que c'est le cercle vicieux de Marseille. Vu le niveau moyen d'agressivité dans la douce région de la côte méditerranéenne.

 

Région très belle au demeurant, hélas peuplée en grande partie de demeurés.

Je vois pas l’interêt de ce commentaire.

[Mobius]

En même temps, est-ce vraiment le job du RAID de faire ce type de maintien de l’ordre?

[NoName]

il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :

Je vois pas l’interêt de ce commentaire.

Qu'il faut rappeler qu'il existe une différence incompressible entre comment les choses sont supposées passer et le vrai monde. 

 

Par exemple, même quand c'est au vert pour toi, regarde avant de traverser. En principe t'es pas supposé, mais dans les faits celui qui sera mort à la fin c'est toi.

 

Et c'est pareil avec la police. T'as des droits et des protections en théorie, mais en pratique ces gens ont le pouvoir de te faire chier et de te ramoner la gueule sans craindre de retours de bâton donc ça serait bien d'en tenir compte. 

 

Ça veut pas dire qu'il faut systématiquement s'écraser,aïs plutôt que faut bien être conscient du rapport de force réel et de ce que ça implique. 

[NoName]

il y a 6 minutes, Mobius a dit :

En même temps, est-ce vraiment le job du RAID de faire ce type de maintien de l’ordre?

Oui, moi c'est ce qui m'interpelle le plus là. Qu'est-ce qu'ils branlent à contrôler des livreurs Uber ? 

[Johnnieboy]

il y a 36 minutes, NoName a dit :

Qu'il faut rappeler qu'il existe une différence incompressible entre comment les choses sont supposées passer et le vrai monde. 

 

Par exemple, même quand c'est au vert pour toi, regarde avant de traverser. En principe t'es pas supposé, mais dans les faits celui qui sera mort à la fin c'est toi.

 

Et c'est pareil avec la police. T'as des droits et des protections en théorie, mais en pratique ces gens ont le pouvoir de te faire chier et de te ramoner la gueule sans craindre de retours de bâton donc ça serait bien d'en tenir compte. 

 

Ça veut pas dire qu'il faut systématiquement s'écraser,aïs plutôt que faut bien être conscient du rapport de force réel et de ce que ça implique. 

Je pense que tout le monde est au courant de cela ici.

Il n’empêche que la situation ubuesque, ce n’est absolument pas les passants qui crient leur indignation.

 

Si je vous montre la fameuse vidéo de Tian’Anmen, vous n’allez pas me dire : mais quel idiot ! Ne sait-il pas que le char pourrait l’écraser ?

[NoName]

il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Si je vous montre la fameuse vidéo de Tian’Anmen, vous n’allez pas me dire : mais quel idiot ! Ne sait-il pas que le char pourrait l’écraser ?

 

... 

 

il y a une heure, NoName a dit :

 

Ça veut pas dire qu'il faut systématiquement s'écraser,aïs plutôt que faut bien être conscient du rapport de force réel et de ce que ça implique. 

 

[Bézoukhov]

Bon, c'est Attal. Mais la vidéo a l'avantage d'expliquer ce qu'il, semble-t-il, le policier faisait.

 

 

 

[Mégille]

Irrationnel, c'est vite dit... Je ne connais pas grand chose sur lui, mais comprendre son point de vue demande sans doute un peu plus que se mettre de son coté du parebrise. 

Il y a des chances que les cas (réels ou fictifs, et sans doute, réels et fictifs) de violence policière raciste aient été un peu plus présents à son esprit qu'elles ne le sont pour ceux qui ne sont pas concerné par elles. Et même sans ça, si jamais un policier m'interpelle en me braquant, que je sois coupable de quoi que ce soit ou non, je me sentirais probablement un peu menacé. Le garçon a dû percevoir la situation (et à juste titre) comme une menace pour sa vie. De notre point de vue, il parait évident qu'il aurait dû obtempérer, que tout se serait bien passé s'il l'avait fait, et qu'il est donc peut-être un peu responsable de son sort... Mais du point de vue de quelqu'un qui a sans doute déjà subit des contrôles au faciès et des interpellations un peu bourrues, qui a entendu des histoires (peut-être au moins partiellement fausses, mais auxquelles il devait tout de même croire) de violence gratuite de la part de policier sur des membres de sa famille, sur des amis, etc, il n'était peut-être pas si évident que ça qu'il s'en tire sain et sauf, même en coopérant. 

 

Sa fuite me semble être la réaction d'un adolescent terrifié et paniqué, plutôt que celle d'un suicidaire, ou d'un dangereux bandit. 

[Tramp]

il y a 24 minutes, Bézoukhov a dit :

Mais la vidéo a l'avantage d'expliquer ce qu'il, semble-t-il, le policier faisait.

Si c’est vraiment devenu la procédure normale de braquer les conducteurs, ce serait bien que le ministère de l’intérieur prévienne les automobilistes. Ça évitera des mauvaises surprises.  

[Bézoukhov]

Le verre te revient pas dans la figure quand tu tires comme ça ?

[Johnnieboy]

Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit :

 

Je dois être idiot mais je ne vois pas le rapport entre meurtre et donner des coups de crosse.

EDIT : Au sens où le fait de donner un coup de crosse, ce qui n'est pas admissible, me semble difficilement entraîner la qualification de meurtre derrière.

PS : et pour la bonne tenue des débats, ça pourrait être bien de discuter de l'affaire judiciaire dans le sujet police et des émeutes ici ; il me semble y avoir un lien relativement ténu (disons pas plus qu'entre l'assassinat de l'archiduc et l'impérialisme prussien).

 

 

C'est quand même un peu le nez au milieu de la figure, hein . Il n'y a littéralement que les libéraux et les héritiers des radsoc pour ne pas (vouloir) le voir. Bon, c'est peut être pour ça qu'on plafonne à 5%, tu m'diras.

A la limite, dire que le débat tourne en rond, je comprendrais. Mais faire mine que ça n'a pas de rapport...

PS : faudrait que je lise les derniers trucs de Garett Jones ; d'ailleurs, quelqu'un sait si il fait une conférence à Paris pendant son passage ? Je trouve pas.

 

***

 

Autre sujet, sur les conséquences politiques, ça semble très intéressant. Si le RN réussit à utiliser ses 80 députés pour forcer l'Assemblée à prendre position sur la politique de la ville, avec une proposition assez "raisonnable" pour embarquer les Républicains, ils peuvent vraiment mettre une grosse tension entre l'aile droite et l'aile gauche de la macronie. Ils auront l'opinion derrière eux.

 

 

 

Pour te répondre sur le fil idoine : deux choses possibles.

 

Il se prend des coups de crosse pour une infraction qui relève de la contravention (déjà wtf) et: 

 

1. il démarre pour arrêter de se prendre des coups de crosse. Comme quelqu’un mettrait ses bras pour se protéger par réflexe de coups de pied à la tête. Les coups de crosse, je crois que cela fait très mal et tout être humain agit sans trop réfléchir quand il a très mal et qu’une action lui permettrait de faire cesser la douleur.

 

2. Il aurait cessé d’appuyer sur le frein à cause des coups de crosse qui l’auraient sonné et sa voiture automatique aurait démarré comme certaines le font lorsqu’on cesse d’appuyer sur le frein.

 

À partir de là, on peut parler d’assassinat, voilà tout.

 

 

[Bézoukhov]

C'est qui qui tire ? L'arme qu'on voit dans la vidéo ou une autre arme ?

[Soda]

Il y a 5 heures, Johnnieboy a dit :

Pour te répondre sur le fil idoine : deux choses possibles.

 

Il se prend des coups de crosse pour une infraction qui relève de la contravention (déjà wtf) et: 

 

1. il démarre pour arrêter de se prendre des coups de crosse. Comme quelqu’un mettrait ses bras pour se protéger par réflexe de coups de pied à la tête. Les coups de crosse, je crois que cela fait très mal et tout être humain agit sans trop réfléchir quand il a très mal et qu’une action lui permettrait de faire cesser la douleur.

 

2. Il aurait cessé d’appuyer sur le frein à cause des coups de crosse qui l’auraient sonné et sa voiture automatique aurait démarré comme certaines le font lorsqu’on cesse d’appuyer sur le frein.

 

À partir de là, on peut parler d’assassinat, voilà tout.

 

 

Ça mérite 20 ou 30 ans de prisons et il faut vraiment une mise à jour de la formation des force de l’ordre.

[Soda]

La cagnotte pour la famille du policier dépasse les un million d’euros, la gauche accuse bolloré d’être dans le coup.

[RaHaN]

Le 02/07/2023 à 11:58, NoName a dit :

Oui, moi c'est ce qui m'interpelle le plus là. Qu'est-ce qu'ils branlent à contrôler des livreurs Uber ? 

Tu penses qu'ils livrent uniquement ta pizza aux ananas ? 

[Johnnieboy]

Il y a 4 heures, RaHaN a dit :

Tu penses qu'ils livrent uniquement ta pizza aux ananas ? 

T'as des preuves à avancer en l'occurrence ou tu dis simplement n'importe quoi pour le plaisir ?

[NoName]

Il y a 5 heures, RaHaN a dit :

Tu penses qu'ils livrent uniquement ta pizza aux ananas ? 

En l'occurrence même s'ils livraient des pains de shit ça serait toujours pas leur boulot