Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[calypso13]

Mon colloc m'a dit ça il y a quelques mois. Maintenant je fais exprès de n'utiliser que Amazon juste pour le faire chier 

[Neomatix]

Mondieumondieumondieumondieu

 

@Johnathan R. Razorback

 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 11 heures, Neomatix a dit :

Mondieumondieumondieumondieu

 

@Johnathan R. Razorback

 

 

Hum, je me demande bien pourquoi tu me cites, vu que je n'ai jamais été rousseauiste ^^

 

Pourtant j'aurais dû, vu la hype de Rousseau chez les anticapitalistes de gauche voire de droite.

 

Jamais ouvert un numéro de L'Obs sinon. Les titres abrégés ça présage de mauvaises choses a priori. 

[Neomatix]

Il y a 3 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Hum, je me demande bien pourquoi tu me cites, vu que je n'ai jamais été rousseauiste ^^

Ah, je t'avais mentalement catalogué comme tel. Sûrement à cause de ta fervente défense de la démocratie.

[Johnathan R. Razorback]

il y a une heure, Neomatix a dit :

Ah, je t'avais mentalement catalogué comme tel. Sûrement à cause de ta fervente défense de la démocratie.

 

J'avoue que je tiendrais l'idée démocratique pour une insanité, s'il n'y avait que Rousseau pour la défendre. 

 

Mais en fait, l'association démocratie / Rousseau est assez contestable, vu qu'il ne croyait ce régime possible que comme imitation du modèle antique, à une échelle très petite. Rousseau soutient une forme de relativisme politique: la démocratie est possible et désirable pour les Corses (peuple "jeune" susceptible d'être réorganisé de A à Z), elle est impraticable aux Français.

 

Du reste c'est un apologiste de Sparte, qui n'est précisément pas une cité démocratique.

 

Donc oui, la défense de la démocratie chez Rousseau, c'est vraiment certains jours où ça le prenait: 

 

« Voici, dans mes vieilles idées, le grand problème en politique que je compare à celui de la quadruple du cercle en géométrie et à celui des longitudes en astronomie : Trouver une forme de gouvernement qui mette la loi au-dessus de l’homme. Si cette forme est trouvable, cherchons-là et tâchons de l’établir. Vous prétendez, messieurs, trouver cette loi dominante dans l’évidence des autres. Vous prouvez trop ; car cette évidence a dû être dans tous les gouvernements, ou ne sera jamais dans aucun. Si malheureusement cette forme n’est pas trouvable, et j’avoue ingénument que je crois qu’elle ne l’est pas, mon avis est qu’il faut passer à l’autre extrémité et mettre tout d’un coup l’homme autant au-dessus de la loi qu’il peut l’être, par conséquent établir le despotisme arbitraire et le plus arbitraire possible : je voudrais que le despote pût être Dieu. En un mot, je ne vois pas de milieu supportable entre la plus austère démocracie et le hobbisme le plus parfait. » -Jean-Jacques Rousseau, à Mirabeau, Lettre du 26 juillet 1767, in Œuvres complètes de Rousseau, tome XVI, Paris, 1829, p.401-402.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Johnathan R. Razorback a dit :

la quadruple du cercle en géométrie

Je rêve, ou c'est un inculque ?

[Solomos]

1 hour ago, Rincevent said:

Je rêve, ou c'est un inculque ?

 

Raté, on n'attrape pas Rousseau si facilement.

https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Lemaître_-_Jean-Jacques_Rousseau,_1905.djvu/282

 

Je pense que c'est un problème  de data quality dans la DB de citations de JRR

[Johnathan R. Razorback]

La source mentionnée par @Solomos n'est pas la mienne ; la citation que j'ai donné est recopié textuellement d'après L'essence du politique de J. Freund, qui la source comme je l'ai indiqué.

 

Mais la source de @Solomos (Lemaître étant un conservateur à tendance nationaliste, très hostile à Rousseau) a le mérite de confirmer ce que je disais à @Neomatix ; Rousseau lui-même, à la fin de sa vie, soutenait ne pas être un démocrate. Il faut donc éviter le réflexe scolaire de ramener l'idée démocratique à Rousseau. Il y a des penseurs démocratiques tout à fait hostiles à Rousseau, comme Arendt par exemple.

 

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Solomos a dit :

Je pense que c'est un problème  de data quality dans la DB de citations de JRR

C'est comme ça qu'on fait apprendre des bêtises aux réseaux de neurones artificiels...

[Solomos]

35 minutes ago, Rincevent said:

C'est comme ça qu'on fait apprendre des bêtises aux réseaux de neurones artificiels...

 

Data Science is like everything : the fun part is only 10% of the job

[Azref]

Tiens, c'est moi ou le mot "néoliberal" revient à la mode comme élément de langage un peu partout dans les médias, au lieu d'"ultralibéral", en tant bien sûr que synonyme de satan?

Ca fait plusieurs fois que je l'entends à la radio ces dernières semaines.

 

Le 06/08/2019 à 00:00, Hayek's plosive a dit :

Cette putain de phrase que tu vois partout partout partout depuis qu'Amazon a annoncé faire passer la taxe aux fournisseurs:

 

"dE ToUtEs fAcOnS Il nE FaUt RiEn aChEtEr sUr aMaZoN"

 

Mais ferme bien ta gueule poufiasse je fais ce que je veux.

Je confirme j'entends ça partout aussi, et le retournement de logique m'énerve au plus haut point. Le jour où j'aurai le même niveau de service ailleurs, j’achèterai ailleurs, en attendant, amazon est très bon et ne m'a jamais emmerdé sur une commande perdue ou arrivée abîmée, contrairement à bien des enseignes franco-françaises.

Ca prouve en tout cas que Bruno Le Maire maîtrise bien finalement la communication envers les crédules, leur faisant passer une fois de plus une hausse de taxes pour un acte citoyen.

[Vilfredo]

il y a 36 minutes, Azref a dit :

Tiens, c'est moi ou le mot "néoliberal" revient à la mode comme élément de langage un peu partout dans les médias, au lieu d'"ultralibéral", en tant bien sûr que synonyme de satan?

Ca fait plusieurs fois que je l'entends à la radio ces dernières semaines.

Ça fait assez longtemps

 

 

Bien entendu, c'est un mot savant pour dire "caca". Une fois qu'on substitue, on voit la vérité vraie.

[Azref]

il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit :

Ça fait assez longtemps

 

 

Bien entendu, c'est un mot savant pour dire "caca". Une fois qu'on substitue, on voit la vérité vraie.

Ah mais c'est pour ça que je dis "revient à la mode".
Pour moi le mot "ultralibéral" avait remplacé "néolibéral", jusque dernièrement.

[Vilfredo]

il y a 12 minutes, Azref a dit :

Ah mais c'est pour ça que je dis "revient à la mode".

Autant pour moi. Je crois que depuis ce bouquin je l'entends aussi beaucoup. A condition d'écouter France culture évidemment.

[Neomatix]

Quand je lis "néolibéral" je comprends soc-dem. Genre Macron. Absolument rien de libéral, par contre.

Ultralibéral c'est pour les pseudo-subtils, l'analyse politique prête-à-retwitter qu'on trouve dans les posts du Hamoniste de Bisounours comme dans les colonnes de Télérama sous la plume d'un obscur prof de philo raté.

[NoName]

Je lis régulièrement le subreddit des neoliberaux et ce matin ils ont débarqué avec le terme 

"inclusive democratic capitalism" 

 

En vrai ils sont marrants amis c'est des putains de gauchistes + économie de marché, les mecs vénèrent Bernanke, aiment le salaire minimum, adorent Macron (bien que je leur ai dit qu'il passait des lois que Vichy n'aurait pas renié), ils chien sur les antisjw et Donald trump, soutiennent Hillary. 

 

C'est l'équivalent de gauche des libertariens Hoppe-Block, aka liber-droitards

 

Ha oui il y a aussi un de ces ânes batés qui m'a expliqué que le solaire et l'éolien étaient el choix du marché alors que le nuke n'est efficace que grâce aux subventions, mon dieu quelle blague. 

 

Le pire c'est que ces gars sont une vraie caricature de pseudo-intellectuels, ils adorent les équations et les belles propositions bien écrites, méprisent les libertariens parce que "trop cons pour comprendre les taxes" et son persuadés d'être des gars très malins qui lisent des bouquins 

[Bisounours]

il y a 5 minutes, NoName a dit :

persuadés d'être des gars très malins qui lisent des bouquins 

Hahahaha sans déconner, comme c'est original.

[Azref]

Il y a 19 heures, Neomatix a dit :

Quand je lis "néolibéral" je comprends soc-dem. Genre Macron. Absolument rien de libéral, par contre.

 

Ca dépend de la bouche de qui.
Néolibéral ça peut être à peu près n'importe qui de la droite de Mélenchon à la gauche de Le Pen, en passant par les libéraux.

 

[Azref]

Il y a 2 heures, NoName a dit :

Je lis régulièrement le subreddit des neoliberaux et ce matin ils ont débarqué avec le terme 

"inclusive democratic capitalism" 

 

En vrai ils sont marrants amis c'est des putains de gauchistes + économie de marché, les mecs vénèrent Bernanke, aiment le salaire minimum, adorent Macron (bien que je leur ai dit qu'il passait des lois que Vichy n'aurait pas renié), ils chien sur les antisjw et Donald trump, soutiennent Hillary. 

 

C'est l'équivalent de gauche des libertariens Hoppe-Block, aka liber-droitards

 

Ha oui il y a aussi un de ces ânes batés qui m'a expliqué que le solaire et l'éolien étaient el choix du marché alors que le nuke n'est efficace que grâce aux subventions, mon dieu quelle blague. 

 

Le pire c'est que ces gars sont une vraie caricature de pseudo-intellectuels, ils adorent les équations et les belles propositions bien écrites, méprisent les libertariens parce que "trop cons pour comprendre les taxes" et son persuadés d'être des gars très malins qui lisent des bouquins 

C'est marrant, je ne connais personne dans la vraie vie qui se revendique "néo libéral".

[NoName]

il y a 2 minutes, Azref a dit :

C'est marrant, je ne connais personne dans la vraie vie qui se revendique "néo libéral".

 

Ils sont quasi exclusivement américains 

 

Mais du coup, ils sont neoliberal au sens américain du terme, donc en fait un mélange batard de capitalisme et de gauchisme parce liberal dans 'es deux sens du terme 

[Mégille]

Il y a 2 heures, NoName a dit :

Je lis régulièrement le subreddit des neoliberaux et ce matin ils ont débarqué avec le terme 

"inclusive democratic capitalism" 

 

En vrai ils sont marrants amis c'est des putains de gauchistes + économie de marché, les mecs vénèrent Bernanke, aiment le salaire minimum, adorent Macron (bien que je leur ai dit qu'il passait des lois que Vichy n'aurait pas renié), ils chien sur les antisjw et Donald trump, soutiennent Hillary. 

 

C'est l'équivalent de gauche des libertariens Hoppe-Block, aka liber-droitards

 

Ha oui il y a aussi un de ces ânes batés qui m'a expliqué que le solaire et l'éolien étaient el choix du marché alors que le nuke n'est efficace que grâce aux subventions, mon dieu quelle blague. 

 

Le pire c'est que ces gars sont une vraie caricature de pseudo-intellectuels, ils adorent les équations et les belles propositions bien écrites, méprisent les libertariens parce que "trop cons pour comprendre les taxes" et son persuadés d'être des gars très malins qui lisent des bouquins 

 

Ils sont français ? J'aimerais bien savoir ce qu'ils lui trouvent, à Manu, ils ne doivent pas être très bien renseignés. Si ils parviennent à faire de l'entrisme dans les partis de centre-gauche, c'est toujours un petit gain pour l'humanité, au moins ils sont pro-marché.

J'ai lu un article récemment selon lequel un salaire minimum plutôt bas, comme aux US, n'avait pour ainsi dire pas d'impact sur le chaumage. Mais ça me semble plus difficile à défendre avec un smic à la française. Je parierais plutôt sur la filière nucléaire aussi, mais il faut reconnaître qu'en France, où l'on mise le plus dessus, ça reste un choix étatique planifié. Si on veut savoir quel est le choix du marché, qu'une seule chose à faire, lui laisser la place... Qui sait, on pourrait avoir une petite surprise.

Aussi, chose qu'un libertarien pourrait opposer à un impérialiste néo-con ou à la Clinton - étant donné que la quasi-totalité des guerres depuis la chute de l'URSS visaient à maintenir bas les prix des hydrocarbures, l'importance de notre usage des énergies fossiles émettrice de co2 est sans doute en bonne partie due aux états.

[Atika]

Il y a 3 heures, NoName a dit :

Je lis régulièrement le subreddit des neoliberaux et ce matin ils ont débarqué avec le terme 

"inclusive democratic capitalism" 

 

En vrai ils sont marrants amis c'est des putains de gauchistes + économie de marché, les mecs vénèrent Bernanke, aiment le salaire minimum, adorent Macron (bien que je leur ai dit qu'il passait des lois que Vichy n'aurait pas renié), ils chien sur les antisjw et Donald trump, soutiennent Hillary. 

 

C'est l'équivalent de gauche des libertariens Hoppe-Block, aka liber-droitards

 

Il faut arrêter d'associer Block et Hoppe, vraiment. L'un est brillant, l'autre est la pire chose qui soit arrivée au libéralisme. Block n'est pas un liber-droitard

[NoName]

Oups, je pensais à lew Rockwell. Je les confonds à cause de la calvitie et de la barbe 

[Azref]

il y a une heure, NoName a dit :

 

Ils sont quasi exclusivement américains 

 

Mais du coup, ils sont neoliberal au sens américain du terme, donc en fait un mélange batard de capitalisme et de gauchisme parce liberal dans 'es deux sens du terme 

Ah ben voila, c'est pour ça.

Je ne suis pas sûr que quelqu'un oserait revendiquer ce terme repoussoir en France.

Ni même si ça a un grand intérêt du reste.

 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 5 heures, NoName a dit :

Je lis régulièrement le subreddit des neoliberaux et ce matin ils ont débarqué avec le terme 

"inclusive democratic capitalism" 

 

En vrai ils sont marrants amis c'est des putains de gauchistes + économie de marché, les mecs vénèrent Bernanke, aiment le salaire minimum, adorent Macron (bien que je leur ai dit qu'il passait des lois que Vichy n'aurait pas renié), ils chien sur les antisjw et Donald trump, soutiennent Hillary. 

 

C'est l'équivalent de gauche des libertariens Hoppe-Block, aka liber-droitards

 

Je continue d'être estomaqué que cette tendance puisse exister. Surtout sous ce nom.

 

Si ça te dit poste des Screenshots / copier-coller de passages représentatifs de leurs idées. En tant que tératologue politique, les nouvelles espèces hybrides sauvages me fascinent

[Johnathan R. Razorback]

Je me demande ce que cet article mal écrit (avec des phrases à la signification même lunaire), pleins d'assertions étonnantes, à l'argumentaire brumeux (sans même parler des thèses elles-mêmes) vient faire sur CP: https://www.contrepoints.org/2019/08/09/350966-plaidoyer-pour-la-liberte-de-la-justice-francaise-1-3

[Tramp]

Donc l'incident est clos ! Le ministre de la santé a fermé la porte à l'annonce même de cette proposition. Et c'est tant mieux. 
L'esprit de la loi Evin comme d'autres lois doivent régulièrement être expliqués aux français sur les motivations profondes qui en font un socle du vivre ensemble dans le respect des uns et des autres. 
Le fait qu'il y ait des propositions qui veuillent les assouplir ou les remettre en question nous rappelle à notre devoir de mémoire et de vigilance sur des textes législatifs fondamentaux.

 

Le Monde - La ministre Agnès Buzyn opposée à un retour de l’alcool dans les stades

 

Des députés de la majorité souhaitent un assouplissement de la loi Evin, ce qui fait bondir les addictologues et la Fédération française d’addictologie (FFA).

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/08/09/buzyn-opposee-a-un-retour-de-l-alcool-dans-les-stades_5498198_3224.html

[Mégille]

Il y a 3 heures, Atika a dit :

 

Il faut arrêter d'associer Block et Hoppe, vraiment. L'un est brillant, l'autre est la pire chose qui soit arrivée au libéralisme. Block n'est pas un liber-droitard

Block est très fun à lire, mais je n'irais pas jusqu'à le qualifier de brillant... Je le vois comme une sorte de chien de garde de l'orthodoxie rothbardienne. Il s'écarte de Rothbard sur certains points -l'esclavage, particulièrement- mais principalement parce qu'il est encore plus brutal que lui dans l'application de ses principes. Dans le style centriste-puriste libertarien, on ne peut pas vraiment faire mieux que lui, mais à coté de ça, il semble assez hermétique à tous les problèmes théoriques qui peuvent légitimement être posées. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il est bête et méchant, mais il y a un peu de ça...

Alors qu'à l'inverse, Hoppe, si on laisse de coté ses délires pinochesques, apporte des contributions importantes à la pensée libertarienne. Comme sa tentative de fonder de façon non-métaphysique le NAP par une éthique de la discussion (magnifique pied de nez à Habermas, peut-être volontairement d'ailleurs), ou encore, sa réappropriation de la grille marxiste de lecture de l'histoire. Il n'a pas forcément raison sur ces points là non plus, mais il ouvre à des réflexions originales.

[Zagor]

Il y a 5 heures, NoName a dit :

 

Ils sont quasi exclusivement américains 

 

Mais du coup, ils sont neoliberal au sens américain du terme, donc en fait un mélange batard de capitalisme et de gauchisme parce liberal dans 'es deux sens du terme 

 

Ils sont neoliberal au vrai sens du terme: celui de Lippmann à la suite de son colloque et qui a été considéré comme étant appliqué sous la présidence de Bill Clinton ( les ouvrage un peu sérieux sur la politique américaine considère que le néolibéralisme a atteint son apogée avec Clinton; Reagan et Thatcher sont classés comme conservateurs ou libéraux-conservateurs).

[Johnathan R. Razorback]

Du coup les neoliberals seraient l'aile droite des liberals (moins égalitaristes et anti-marchés que les liberals centristes) ? L'équivalent à gauche du conservatisme "libéral" ?