Bézoukhov Posté 15 août 2021 Signaler Posté 15 août 2021 En substance, tous les libéraux "centristes" sont partis en vrille. Les extrémistes ont tenu, les libéraux de gauche aussi j'ai l'impression (enfin, pour ceux qui existent encore quoi), et les libéraux de droite prennent de l'HCQ. 5 1
BirdyNamNam Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-tourisme-spatial-les-nouveaux-predateurs-1339686 Fallait bien que ca arrive. Il y en a qui manifestement se font suer en vacances. 1
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 33 minutes, BirdyNamNam a dit : https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-tourisme-spatial-les-nouveaux-predateurs-1339686 Fallait bien que ca arrive. Il y en a qui manifestement se font suer en vacances. Citation Gilles Bellec (ingénieur général des Mines) Tiens, quelqu'un qui se présente comme "ingénieur des Mines" ça sent le bouh-meurt qui n'a que son diplôme passé 50 ans plus tôt comme CV a montrer - Google Gilles Bellec - né en 1949 Bingo 3
Neomatix Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Citation On comprend bien que le tourisme spatial n'est pas généralisable. S'il existait un tribunal du développement durable, ce comportement serait qualifié de crime contre la nature. Les voyages spatiaux scientifiques ne tombent pas sous le feu de cette critique. Ils sont réalisés pour l'intérêt de tous et leur utilité publique est incontestable. "On comprend bien" "C'est incontestable" Mais quel tocard... 1
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le mec est haut fonctionnaire, j'aurais du le parier
Lancelot Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 S'il existait un tribunal de la connerie, il serait déjà au bagne. 3
Sagesse Libérale Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 Ces quelques citations d'auteurs qui auraient mieux fait de s'abstenir... Citation « il y a des hommes naturellement esclaves, c’est-à-dire nés pour la servitude, de même, il y a des peuples dont le naturel est de savoir mieux obéir que gouverner » Hugo Grotius in Le Droit de la guerre et de la paix Citation « Si, tous les enfants âgés de plus de trois ans étaient retirés des mains de leurs parents [pauvres], il n’y aurait pas besoin d’allocations pour eux » John Locke in Draft of a representation containing a scheme of method for the employment of the Poor Citation « Pour rendre la société heureuse, il faut qu’un grand nombre de ses membres soient ignorants, aussi bien que pauvres » Bernard de Mandeville, in Essai sur la charité et les écoles de charité Citation « Il faut obliger les pauvres et leurs enfants à aller à l’Église le matin et le soir puisqu’ils n’ont pas d’autres temps pour vaquer à ces sacrés devoirs. […] Si cependant la contrainte que je propose paraissait trop violente et impraticable, il faudra tout au moins pour ces jours-là, interdire sous de rigoureuses peines tous les divertissements, et empêcher que les pauvres n’aillent prendre dehors des plaisirs qui pourraient les séduire […] . » Le même Mandeville, in Défense de la fable des abeilles Citation « La moitié des vies que vous sauvez ne sont pas dignes d’être sauvées car elles sont inutiles » Benjamin Franklin, in Writings, lettre à J. Fothergill de 1764 Citation « [Doit être mis en place] le pouvoir d’appréhender toute personne, qu’elle soit en bonne santé physique ou non, ne disposant d’aucun bien et ne pouvant subvenir à ses besoins de manière honnête, et de la détenir et l’employer jusqu’à ce que quelqu’un lui propose un emploi » Jeremy Bentham, in Pauper management improved Citation « S[i] [les individus] ne sont vraiment pas capables de se suffire à eux-mêmes, ils meurent et il est juste qu’ils meurent » Herbert Spencer, in Social Statics Citation « le commandement « si quelqu'un ne veut pas travailler, il ne doit pas manger »,est simplement l'énoncé chrétien de cette loi de la nature, […] d'après laquelle une créature qui n'est pas assez énergique pour se suffire, doit périr; la seule différence étant que la loi qui, dans un cas, doit être imposée par la force est, dans l'autre cas, une nécessité naturelle. Le même Spencer, in L’Individu contre l’État Citation « Dans la société libertarienne, où toutes les rues seraient privées, le conflit se résorberait sans atteinte aux Droits de propriété de qui que ce soit : ce sont les propriétaires des rues qui auraient le Droit de choisir qui y aura accès et ils pourraient par conséquent empêcher à leur gré la venue des “ indésirables”. » Murray Rothbard, in L'Ethique de la Liberté 1
Wayto Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 il y a 8 minutes, Sagesse Libérale a dit : Murray Rothbard, in L'Ethique de la Liberté Le droit de propriété te fait hérisser le poil ? 1
Mégille Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 il y a 19 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Liborg be like En moins étatiste tout de même, s'il te plaît. Sinon, le coté "celui qui ne travaille pas ne mange pas" n'est pas spécifique au libéralisme, la plupart des théoriciens du socialismes (qui se voulaient avocats des travailleurs, et non des pauvres per se) étaient d'accord avec ça aussi. Même le communiste libertaire Kropotkine, grand partisan du "à chaque selon ses besoins, de chacun selon ses moyens" aussi vite que possible, estimait que l'accès illimité aux produits de la société (sauf le luxe) devait être conditionné au fait de fournir soi même une quantité raisonnable de travail. S'il refusait d'associer la quantité de produit reçu à la quantité de travail fourni, c'est qu'il croyait, un peu bêtement, que les utilités des biens et des services étant qualitatifs (et non quantitatifs) et donc incommensurables, seule une autorité coercitive et illégitime pouvait leur fixer un "prix" (même en terme d'heure de travail, comme beaucoup des socialistes précédents, dont grosso modo Proudhon, Marx et Bakounine, le voulaient). Que ce soit chez les libéraux ou les socialistes, je crois que ce qu'il faut en comprendre n'est pas une injonction à laisser mourir de faim chaque infirme, mais surtout, un refus d'une société structurellement construite sur l'assistance, qui ne peut être qu'un déguisement pour société basé sur une exploitation. Aussi, les routes publiques, c'est fascistes. 1
Sagesse Libérale Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 il y a une heure, Wayto a dit : Le droit de propriété te fait hérisser le poil ? C'est plutôt le sort des "indésirables" chassés de la rue, qui m'intrigue; Que deviennent-ils ? Mis en taule, éliminés ? Il ne précise pas
Rincevent Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 Il y a 2 heures, Sagesse Libérale a dit : il y a des hommes naturellement esclaves, c’est-à-dire nés pour la servitude Je ne vois pas le problème, c'est parfaitement vrai. il y a une heure, Mégille a dit : Sinon, le coté "celui qui ne travaille pas ne mange pas" n'est pas spécifique au libéralisme Note bien que la citation originelle était plutôt "si quelqu'un ne veut pas travailler, il ne doit pas manger". On a probablement pas mal perdu à la traduction, du grec à l'anglais (Spencer semble citer la traduction de 2 Thessaloniciens 3:10 dans la version qu'on trouve dans la version du Roi Jacques et nulle part ailleurs) puis au français (déjà, en anglais la citation est au conditionnel, perdu à la dernière étape de traduction vers le Français pour des raisons pas claires). Dans le Semeur, on a "Que celui qui refuse de travailler renonce aussi à manger", et c'est très proche de ce que Chouraqui traduit de manière littérale, de ce que la TOB propose, de ce que Crampon rend, et tout ceci de toute façon est fort éloigné de la King James. 1
Drake Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 Il y a 2 heures, Sagesse Libérale a dit : il y a des hommes naturellement esclaves, c’est-à-dire nés pour la servitude, Alors ça, finalement au vu des deux dernières année écoulées, je pense que c'est profondément vrai. Et parmi eux, beaucoup sont malheureux, ou anxieux, hors du cadre de la servitude. 4
Hayek's plosive Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 Il y a 3 heures, Sagesse Libérale a dit : Citation « il y a des hommes naturellement esclaves, c’est-à-dire nés pour la servitude, de même, il y a des peuples dont le naturel est de savoir mieux obéir que gouverner » Hugo Grotius in Le Droit de la guerre et de la paix Je sais pas. Quand tu vois qu'il suffit de faire peur pour que la majorité demande à ce qu'on lui retire ses libertés, je me dis qu'il y a une part non négligeable qui aimeraient vivre dans une prison pourvu qu'ils aient le wi-fi. 5
Tremendo Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 3 hours ago, Sagesse Libérale said: Ces quelques citations d'auteurs qui auraient mieux fait de s'abstenir... Hugo Grotius in Le Droit de la guerre et de la paix John Locke in Draft of a representation containing a scheme of method for the employment of the Poor Bernard de Mandeville, in Essai sur la charité et les écoles de charité Le même Mandeville, in Défense de la fable des abeilles Benjamin Franklin, in Writings, lettre à J. Fothergill de 1764 Jeremy Bentham, in Pauper management improved Herbert Spencer, in Social Statics Le même Spencer, in L’Individu contre l’État Murray Rothbard, in L'Ethique de la Liberté Désolé de choquer mais celles de Grotius et Benjamin Franklin me semblent adéquates. L’actualité donne raison à Grotius il y a des gens qui valorisent plus l’obéissance et l’esprit de groupe débile plutôt que le goût de la liberté. Par conséquent Franklin a donc raison, si des gens veulent être des moutons sans réflexion, ils ne méritent pas qu’on se casse le cul pour eux, puisqu’ils ne veulent justement pas qu’on se casse les fesses pour eux. L’autre catégorie de population ce serait les cas sociaux qui se mettent dans des situations problématiques sans cesse, moi très souvent je me dis mais pourquoi paie-t-on même un minimum de taxes pour subvenir aux besoins de ces gens-là ? Qu’on me traite d’insensible mais au fond nous sommes beaucoup à penser cela. 5
Johnathan R. Razorback Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 Il y a 1 heure, Tremendo a dit : Si des gens veulent être des moutons sans réflexion, ils ne méritent pas qu’on se casse le cul pour eux Qu'ils le méritent ou non n'a pas finalement guère d'importance ; ce qui est important, c'est qu'on ne peut pas vivre heureux au milieu d'une société d'aliénés. Il faut donc œuvrer à désaliéner autrui, lutter contre les croyances obscurantistes, le mépris de la liberté, de l'autonomie, de toutes les valeurs légitimes. Or, nous ne pouvons pas être motivés à le faire en étant insensible, comme tu dis. Le manque de sympathie pour autrui qu'on observe souvent chez les libéraux est moralement problématique, pour ne pas dire inquiétant. 2
NoName Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 il y a 7 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Qu'ils le méritent ou non n'a pas finalement guère d'importance ; ce qui est important, c'est qu'on ne peut pas vivre heureux au milieu d'une société d'aliénés. Il faut donc œuvrer à désaliéner autrui, lutter contre les croyances obscurantistes, le mépris de la liberté, de l'autonomie, de toutes les valeurs légitimes. Or, nous ne pouvons pas être motivés à le faire en étant insensible, comme tu dis. Le manque de sympathie pour autrui qu'on observe souvent chez les libéraux est moralement problématique, pour ne pas dire inquiétant. et comme c'est toi qui décide qui sont les aliénés c'est bien pratique. 2
Rincevent Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 à l’instant, Vilfredo Pareto a dit : Bien sûr tout dépend de si "autrui" c'est ta soeur ou une petite fille afghane de l'autre côté de la Terre. Et bien souvent, l'obsession pour des inconnus de l'autre côté de la Terre qu'on ne croisera jamais est une excuse bien commode pour ne pas s'occuper des siens. 2
Tremendo Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 Qu'ils le méritent ou non n'a pas finalement guère d'importance ; ce qui est important, c'est qu'on ne peut pas vivre heureux au milieu d'une société d'aliénés. Il faut donc œuvrer à désaliéner autrui, lutter contre les croyances obscurantistes, le mépris de la liberté, de l'autonomie, de toutes les valeurs légitimes. Or, nous ne pouvons pas être motivés à le faire en étant insensible, comme tu dis. Le manque de sympathie pour autrui qu'on observe souvent chez les libéraux est moralement problématique, pour ne pas dire inquiétant.Je n’ai pas dit que je manquais d’empathie, j’en ai a la pelle pour bien des gens dans la vie quotidienne -pas forcément des cas extrêmes ceci dit-, mais aussi pour des gens honnêtement au bout du rouleau, et même les animaux.Je manque clairement d’empathie pour les cas sociaux, les joueurs de jeux video qui vivent du chômage, les cailleras, les etudiants en sociologie a 50 ans, les professeurs d’université avec une barbe de Marx, la petite gens ignorante qui veut nous enfermer à cause d’un virus ou de méchanzimmigrés etc… Il n’y a pas écrit mère Thérésa sur mon front et je ne suis pas croyant, alors je peux me permettre parfaitement ce genre de pensées. 2
Wayto Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 il y a 23 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Qu'ils le méritent ou non n'a pas finalement guère d'importance ; ce qui est important, c'est qu'on ne peut pas vivre heureux au milieu d'une société d'aliénés. Il faut donc œuvrer à désaliéner autrui, lutter contre les croyances obscurantistes, le mépris de la liberté, de l'autonomie, de toutes les valeurs légitimes. Or, nous ne pouvons pas être motivés à le faire en étant insensible, comme tu dis. Le manque de sympathie pour autrui qu'on observe souvent chez les libéraux est moralement problématique, pour ne pas dire inquiétant. T'en as pas marre de faire 3 sauts lacantiques par post ?
Lancelot Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 J'attends la quote battle entre JRR et sagesse libérale 1 1
Bézoukhov Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 L'espoir du libéralisme français selon certains : (toujours mieux que Lisnard) 1
Zagor Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 il y a 16 minutes, Bézoukhov a dit : L'espoir du libéralisme français selon certains : (toujours mieux que Lisnard) Le navire a été construit en France en plus. Donc ca râle que notre industrie ait des contracts (qui ne vont pas chez les allemands) 1
G7H+ Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit : petite fille afghane de l'autre côté de la Terre. Tu veux dire qu’elle n’a jamais entendu parlé de Manhattan et que son quotidien c’est la misère et la guerre ? 1 1 6
Bézoukhov Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 Je suis pas sûr que Vilfredo était né au moment de cette chanson
Sagesse Libérale Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 Concernant Grotius, ce qui me dérange c'est que son propos est clairement une justification de l'esclavage comme étant "naturel".
Sagesse Libérale Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 Il y a 4 heures, Tremendo a dit : Par conséquent Franklin a donc raison, [...] Là aussi ce qui me dérange dans son propos c'est qu'il s'arroge le droit de décider qui est utile ou inutile, et surtout de s'arroger la prétention de juger qui doit vivre ou mourir
Tremendo Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 1 hour ago, G7H+ said: Tu veux dire qu’elle n’a jamais entendu parlé de Manhattan et que son quotidien c’est la misère et la guerre ? Oui ce sont deux étrangers au bout du monde si différents. Deux inconnus , deux anonymes et pourtant
poney Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 il y a 25 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Je suis de 2000 Ça y est les jeunes pourraient être mes enfants.
Johnathan R. Razorback Posté 21 août 2021 Signaler Posté 21 août 2021 Il y a 3 heures, Vilfredo Pareto a dit : Moralement, je suis contre le bonheur. (Non sans rire ?)
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