kolb Posté 21 novembre 2014 Signaler Posté 21 novembre 2014 Il y a une semaine l’élection du président Klaus Iohannis est passé inaperçue. Appartenant à la minorité allemande de la Transylvanie et à la minorité protestante de la Roumanie ou il est président du Parti Libéral, son élection est une anomalie digne d’intérêt. The Economist en parle ici: http://www.economist.com/news/europe/21633835-surprise-winner-may-mark-welcome-shift-pragmatic-policies-commonsense-victory
the_student Posté 21 novembre 2014 Signaler Posté 21 novembre 2014 Moi aussi j'ai été content de voir ça mais il me semble que le risque c'est que malgré que son discours soit fortement ancré dans la réalité (avec une petite touche anticommuniste fort rafraîchissante en Europe) il n'applique pas son programme pour une raison ou pour une autre. Comme il le dit la Roumanie souffre encore des maux venant de Russie et la corruption bloque le pays.
a455bcd9 Posté 21 novembre 2014 Signaler Posté 21 novembre 2014 D'après mes amis Roumains (libéraux, anti-communistes et qui ont voté pour lui) il n'a pas été élu pour appliquer un programme : il est président d'un régime qui n'est pas présidentiel. Ceux qui l'ont élu veulent qu'il utilise sa fonction pour protéger l'État de droit et faire reculer la corruption. Le point important ce sont les élections législatives prévues pour dans deux ans. D'ici là le programme sera toujours celui du socialiste au pouvoir.
Serge Posté 21 novembre 2014 Signaler Posté 21 novembre 2014 Le 21/11/2014 à 12:43, kolb a dit : Il y a une semaine l’élection du président Klaus Iohannis est passé inaperçue. Elle n'est pas passée inaperçue : Surprise en Roumanie
the_student Posté 21 novembre 2014 Signaler Posté 21 novembre 2014 Le 21/11/2014 à 13:08, a455bcd9 a dit : D'après mes amis Roumains (libéraux, anti-communistes et qui ont voté pour lui) il n'a pas été élu pour appliquer un programme : il est président d'un régime qui n'est pas présidentiel. Ceux qui l'ont élu veulent qu'il utilise sa fonction pour protéger l'État de droit et faire reculer la corruption. Le point important ce sont les élections législatives prévues pour dans deux ans. D'ici là le programme sera toujours celui du socialiste au pouvoir. Moi mon amie m'a dit qu'elle ne supportait aucun candidat car ils étaient tous corrompus.
Rübezahl Posté 21 novembre 2014 Signaler Posté 21 novembre 2014 La page Roumanie de WB : http://www.wikiberal.org/wiki/Roumanie ... un peu short. Bonnes âmes bienvenues pour étoffer.
the_student Posté 21 novembre 2014 Signaler Posté 21 novembre 2014 Apparemment ce gars veut rapprocher la Moldavie de l'UE.
kolb Posté 23 novembre 2014 Auteur Signaler Posté 23 novembre 2014 Le 21/11/2014 à 13:16, Serge a dit : Elle n'est pas passée inaperçue : Surprise en Roumanie Merci.
Hugh Posté 15 août 2018 Signaler Posté 15 août 2018 Quel est le motif de la révolte en Roumanie? Seule la corruption?
Slonner Posté 16 août 2018 Signaler Posté 16 août 2018 Le 15/08/2018 à 13:22, Hugh a dit : Quel est le motif de la révolte en Roumanie? Seule la corruption? Oui. Le fait est que le gouvernement et le parlement voulaient faire passer une loi il y a quelques mois qui donnait l'immunité aux élus accusés de corruption je crois.En ce moment il y a eu une protestation pacifique contre la corruption et les forces de police n'y sont pas allés de main morte sur les manifestants.J'ai l'impression que le "peuple" roumain à l'air assez attaché à ses libertés mais le parti actuel au pouvoir ne l'est pas autant.Et cela ne touche pas que la jeunesse riche de la capitale, les habitants d'autres villes sont aussi mobilisés. 1
Tramp Posté 6 décembre 2024 Signaler Posté 6 décembre 2024 Du coup, ça y est, c’est officiel, ce sont les services secrets qui décident qui gagnent les élections en Europe ? https://www.reuters.com/world/europe/romanian-top-court-annuls-presidential-election-results-2024-12-06/ 1 2
Daumantas Posté 6 décembre 2024 Signaler Posté 6 décembre 2024 Allez sur r/France si vous voulez vous faire du mal, c'est hallucinant à quel point des gens qui se piquent d'être "éduqués" et "matures" peuvent se contenter d'un semblant de légalité pour accepter de jeter aux orties leurs grands idéaux démocratiques (surtout quand c'est le candidat qui nous déplaît). La classe managériale a vraiment détruit l'Occident. 2
Bisounours Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier La Commission européenne s'abstient de tout commentaire. Alors que j'apprends que le Parlement européen ne s'est pas gêné pour les élections en Géorgie Quelle est la différence ?
Daumantas Posté 26 février Signaler Posté 26 février Georgescu arrêté pour "financements occultes de Moscou" Et demain nos dirigeants parleront de la démocratie, ahurissant... 1
Marlenus Posté 26 février Signaler Posté 26 février J'arrive pas à lire l'article. Bon on le retrouve ici: https://www.lemonde.fr/international/article/2025/02/26/roumanie-le-candidat-d-extreme-droite-a-la-presidentielle-calin-georgescu-interroge-par-la-justice_6565302_3210.html Quote L’inculpation a fait dire au premier ministre social-démocrate roumain, Marcel Ciolacu, sur X que dans l’actuel contexte électoral, la justice a « le devoir de présenter au public des preuves extrêmement solides », un « candidat potentiel » étant « impliqué ». Expand Je ne te le fais pas dire. Bon sur le papier, cela a l'air d'être leur Bygmalion à eux (1an de prison ferme pour Sarkozy pour financement illégal quand même) sauf qu'eux cela arrive avant l'élection, pas plusieurs années après.
Nathalie MP Posté 26 février Signaler Posté 26 février Le 26/02/2025 à 18:05, Daumantas a dit : Georgescu arrêté pour "financements occultes de Moscou" Et demain nos dirigeants parleront de la démocratie, ahurissant... Expand Sur l'affaire de la présidentielle roumaine, le directeur de l'Iref, Nicolas Lecaussin, qui est roumain et qui se rend régulièrement dans son pays où il a de la famille, a pas mal de choses à dire, et ce n'est pas tout à fait aussi simple que ce qu'on pourrait en dire à première vue : https://fr.irefeurope.org/publications/les-pendules-a-lheure/article/letau-se-resserre-autour-de-calin-georgescu-le-candidat-de-poutine-a-la-presidentielle-roumaine/
Daumantas Posté 26 février Signaler Posté 26 février Le 26/02/2025 à 21:13, Nathalie MP a dit : Sur l'affaire de la présidentielle roumaine, le directeur de l'Iref, Nicolas Lecaussin, qui est roumain et qui se rend régulièrement dans son pays où il a de la famille, a pas mal de choses à dire, et ce n'est pas tout à fait aussi simple que ce qu'on pourrait en dire à première vue : https://fr.irefeurope.org/publications/les-pendules-a-lheure/article/letau-se-resserre-autour-de-calin-georgescu-le-candidat-de-poutine-a-la-presidentielle-roumaine/ Expand Il y a eu du bourrage d'urnes ? Non. Que les gens fassent leur choix comme ils l'entendent. La propagande fait partie du système démocratique, un type de droite lit Le Fig et un progressiste Le Monde, ils sont confortés dans leurs opinions et on ne va pas annuler des élections sous le prétexte fallacieux qu'ils n'auraient pas été exposés à toutes les idées dans les mêmes proportions. Si une démocratie s'effondre à cause d'une opération de communications à quelques centaines de milliers de dollars c'est soit : -Qu'elle était si faible qu'elle n'était pas réellement une démocratie. -Que les gens sont cons au point qu'il faut restreindre leur droit de vote. La première option n'est pas une grande perte (au contraire, elle a le mérite de mettre à nue la réalité) et si l'on accepte la seconde à quoi bon se dire libéral ? Cette crainte de "l'ingérence russe" est la nouvelle "excuse américaine" de la gauche, à chaque fois que le peuple ne fait pas un truc comme on veut c'est car il a été manipulé par les vilaines puissances étrangères et il faut donc limiter les droits du peuple pour que ses représentants éclairés prennent des décisions à sa place. On peut tenir cette ligne mais ce n'est plus du libéralisme. Cerise sur le gâteau : Citation diffusion intentionnelle de fausses informations, actions contre l’ordre constitutionnel, incitation à la haine et à la violence… Expand Ces motifs dignes de l'URSS ou des dictatures africaines. 3
Tramp Posté 26 février Signaler Posté 26 février Enfin, si le gars est un agent d’un pays étranger, les gens ont aussi le droit de le savoir en avance et de voter en conscience. 2
Mégille Posté 26 février Signaler Posté 26 février Il me semble qu'à partir du moment où on accepte qu'il y ait un code pour encadrer les élections démocratiques, et notamment leur financement, il me semble assez naturel que leur non-respect puisse invalider l'élection. Sinon, à quoi bon les codes... Maintenant, c'est évidemment important que la Roumanie organise assez vite de nouvelles élections. Même si mes amis de la diaspora roumaine, de gauche, ne semblent pas si pressés.
Daumantas Posté 26 février Signaler Posté 26 février Le 26/02/2025 à 22:35, Tramp a dit : Enfin, si le gars est un agent d’un pays étranger, les gens ont aussi le droit de le savoir en avance et de voter en conscience. Expand Oui entièrement d'accord, la question est : pourquoi est-il derrière les barreaux ? Tous ses discours sont pro-russes, à un moment si les gens ne captent pas ce pour quoi ils votent c'est de leurs fautes. Qui plus est je ne vois pas en quoi il est plus agent de l'étranger que la succession des présidents roumains (et plus globalement des pays de l'est) qui ont, pour une très grande majorité, été soutenus par les laboratoires d'idées occidentaux/américains quand ce n'était pas par des individus comme Soros (si l'on compare le montant des donations et qui aurait été le plus "influencé" on ne tombera pas sur Georgescu à mon avis). Le 26/02/2025 à 22:35, Mégille a dit : Il me semble qu'à partir du moment où on accepte qu'il y ait un code pour encadrer les élections démocratiques, et notamment leur financement, il me semble assez naturel que leur non-respect puisse invalider l'élection. Sinon, à quoi bon les codes... Maintenant, c'est évidemment important que la Roumanie organise assez vite de nouvelles élections. Même si mes amis de la diaspora roumaine, de gauche, ne semblent pas si pressés. Expand Personne n'explique que les USA ne sont pas une vraie démocratie sous prétexte que les Super PACS existent (hormis l'aile la plus gauchiste des démocrates). Le vrai scandale contre lequel tout libéral devrait s'insurger est l'existence en premier lieu de telles lois de financement des élections qui sont des outils intrinsèquement anti-démocratiques et qui n'ont aucune légitimité au même titre que les lois limitant la liberté d'expression en Europe. 2
Tramp Posté 26 février Signaler Posté 26 février Le 26/02/2025 à 23:13, Daumantas a dit : Qui plus est je ne vois pas en quoi il est plus agent de l'étranger que la succession des présidents roumains (et plus globalement des pays de l'est) qui ont, pour une très grande majorité, été soutenus par les laboratoires d'idées occidentaux/américains quand ce n'était pas par des individus comme Soros (si l'on compare le montant des donations et qui aurait été le plus "influencé" on ne tombera pas sur Georgescu à mon avis). Expand Recevoir des fonds de personnes privées c’est fondamentalement différent de recevoir des fonds d’entité etatiques. 2
Salim32 Posté 26 février Signaler Posté 26 février Le 26/02/2025 à 21:13, Nathalie MP a dit : Sur l'affaire de la présidentielle roumaine, le directeur de l'Iref, Nicolas Lecaussin, qui est roumain et qui se rend régulièrement dans son pays où il a de la famille, a pas mal de choses à dire, et ce n'est pas tout à fait aussi simple que ce qu'on pourrait en dire à première vue : https://fr.irefeurope.org/publications/les-pendules-a-lheure/article/letau-se-resserre-autour-de-calin-georgescu-le-candidat-de-poutine-a-la-presidentielle-roumaine/ Expand Pour suivre Mr Lecaussin (via facebook) depuis longtemps il a un peu un Trump Russia Derangement Syndrome, quasi au niveau de Tytelman mais avec une saveur différente ... Je ne lui reproche pas, en tant que roumain il a un rapport émotionnel avec ce conflit et tout ce que ca implique... je retrouve exactement le meme type de personnages dans les milieux liberaux tcheques, qui en meme temps sont horrifiés par la tournure totalitaire de l'UE, sont etaient (c'est plus compliqué maintenant 😄) des devots des promesses liberhalals de Trump et Musk ... et en meme temps partagent les position les plus beliqueuses-à-lunette sauce UE ... C'est marrant car ils se rendent compte du paradoxe de leur position et texto deplorent qu'il n'y ai pas de candidats anti-EU/Leviathan ET ultra-anti-russie ... Je n'ai pas encore vu Mr Lecaussin s'interroger de la sorte.
Daumantas Posté 26 février Signaler Posté 26 février Le 26/02/2025 à 23:17, Tramp a dit : Recevoir des fonds de personnes privées c’est fondamentalement différent de recevoir des fonds d’entité etatiques. Expand Et quand ces personnes/organisations "privées" ne sont que le faux-nez d'agences de renseignements comme ça a été le cas pour certaines révolutions de couleur et encore plus récemment avec USAID (je ne les blâme pas, nous faisons pareil en Afrique avec l'AFD et jusqu'aux années 2000 un nombre hallucinants "d'ONG" qui faisaient dans l'influence) ?
Tramp Posté 26 février Signaler Posté 26 février Le 26/02/2025 à 23:33, Daumantas a dit : Et quand ces personnes/organisations "privées" ne sont que le faux-nez d'agences de renseignements comme ça a été le cas pour certaines révolutions de couleur et encore plus récemment avec USAID (je ne les blâme pas, nous faisons pareil en Afrique avec l'AFD et jusqu'aux années 2000 un nombre hallucinants "d'ONG" qui faisaient dans l'influence) ? Expand Ben dans ce cas là, il faut les classifier parmi les agents etatiques.
Daumantas Posté 26 février Signaler Posté 26 février Le 26/02/2025 à 23:34, Tramp a dit : Ben dans ce cas là, il faut les classifier parmi les agents etatiques. Expand Dans ce cas il n'y a que très peu d'individus qui ne seraient pas considérés comme des agents étatiques. Soros en finançant les révolutions de couleur et en s'inspirant des travaux de Gene Sharp faisait le boulot des USA et pourtant personne ne s'en insurgeait (hormis les comploplos). Dès lors on en revient au début, si Georgescu est un agent de l'étranger c'est le cas de la moitié du personnel politique roumain et c'est donc difficile de justifier l'annulation d'élections sous prétexte "d'ingérence" quand on a très bien fait avec pendant des décennies.
Marlenus Posté 27 février Signaler Posté 27 février Le 26/02/2025 à 23:13, Daumantas a dit : Personne n'explique que les USA ne sont pas une vraie démocratie sous prétexte que les Super PACS existent (hormis l'aile la plus gauchiste des démocrates). Expand Les démocrates, et pas que l'aile la plus gauchistes, ont quand même monté en épingle un soit disant soutien de Poutine à Trump et que cela mettait en cause la démocratie. Jusqu'à ce que Trump arrête cela, il y avait un service qui était chargé de contrôlé les influences étrangères sur les élections US. Pour le coup, en tant que libéral, on est plutôt ouvert à ce que des puissances étrangères puissent financer des candidats, c'est moins le cas des non-libéraux.
Lameador Posté 27 février Signaler Posté 27 février Je suis très indigné par les commentaires que des complotistes illuminés ont pu faire à ce sujet. On trouve sur le net ce genre d'horreurs
Tramp Posté 27 février Signaler Posté 27 février Le 26/02/2025 à 23:39, Daumantas a dit : Dans ce cas il n'y a que très peu d'individus qui ne seraient pas considérés comme des agents étatiques. Soros en finançant les révolutions de couleur et en s'inspirant des travaux de Gene Sharp faisait le boulot des USA et pourtant personne ne s'en insurgeait (hormis les comploplos). Expand Il y a une différence fondamentale entre agir de concert avec des organisations étatiques et être d’accord avec celles ci. C’est pas parce que l’AFD investit en Afrique que tout ceux qui investissent en Afrique sont des agents de l’Etat. Le 27/02/2025 à 07:08, Marlenus a dit : Pour le coup, en tant que libéral, on est plutôt ouvert à ce que des puissances étrangères puissent financer des candidats, Expand Je ne savais pas les libéraux partisans du financement public des partis politiques. 1
Marlenus Posté 27 février Signaler Posté 27 février Le 27/02/2025 à 07:35, Tramp a dit : Je ne savais pas les libéraux partisans du financement public des partis politiques. Expand Vu comme ça effectivement.
Bézoukhov Posté 27 février Signaler Posté 27 février Faut être plus radical. Si les gens peuvent être influencés par des comptes tiktok, comment ont-t-ils eu le droit de vote en premier lieu ? 2 1
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