Brésil

[Tramp]

  Le 30/10/2018 à 11:36, Bastiat a dit :

Tu melange les conversation sur le jacobinsme d'une part et le gauchisme de la pres, donc  homme de paille

Expand  

 

On a du mal à te suivre avec ton orthographe et tes alters-definitions.

[Gilles]

  Le 30/10/2018 à 11:22, Bastiat a dit :

La presse française ne fait pas celà par accident, mais parce qu'elle est gauchiste, AFP inclu, et certains ne veulent pas le voir.

 

Expand  

 

Forcément si tu jongles entre "gauche" et "extrême-gauche"... Faudrait déjà te décider sur les termes que t'emploies. Dire que la presse est de gauche ne choquera personne. L'extrême-gauche, par contre c'est déjà fortement différent, d'autant plus que la majorité de la presse n'aime pas non plus l'extrême-gauche (suffit de voir le rapport conflictuel avec un Mélenchon, et même le Monde n'hésitait pas à taper sur le Vénézuela).

Bref tu mélanges tu mélanges, au final on est tous le gauchiste de quelqu'un.

 

Pour revenir sur Bolsonaro, ce qui le classifie à l'extrême-droite selon la presse, c'est même pas le potentiel côté libéral qu'il aurait en économie, mais c'est avant tout son comportement social: rejet des homos, misogynie, et propos valorisant l'ancienne dictature, autant de valeurs conservatrices et autoritaires, donc assimilées à la droite dure. S'il avait été complètement jacobin, il aurait tout autant été classifié à l'extrême-droite par la presse.

[Rincevent]

  Le 30/10/2018 à 07:17, Bastiat a dit :

Pinochet n'avais certainement pas de compétence en économie, mais il ne faut pas être grand clair pour comprendre que la nuisance du communisme tient en grande partie à sa logique économique.

Bolsonaro admet son incompétence, c'est un signe d’humilité que j'aimerais bien voir chez les crétins qui nous dirigent.
La loi et "Politiques économiques" sont des ouvrages grands publique qu'il a parfaitement pu lire et comprendre a à moins d'avoir un QI de gauchiste.

Expand  

1- Les gauchistes n'ont pas un QI inférieur à la moyenne ; il est généralement (un peu) supérieur (parce que les gens idéologisés ont un certain niveau d'intérêt pour les idées, donc une capacité à les traiter un peu au dessus de rudimentaire).

2- Beaucoup de gens n'ont aucune idée économique, et voient la nuisance du communisme sous d'autres prismes que celui de l'économie.

 

  Le 30/10/2018 à 09:23, cedric.og a dit :

Sans vouloir être désobligeant, merci de ne pas lire mes pensées, il pourrait en sortir des choses pas très catholiques.

Expand  

 

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 11:37, Gilles a dit :

 

Forcément si tu jongles entre "gauche" et "extrême-gauche"... Faudrait déjà te décider sur les termes que t'emploies. Dire que la presse est de gauche ne choquera personne. L'extrême-gauche, par contre c'est déjà fortement différent, d'autant plus que la majorité de la presse n'aime pas non plus l'extrême-gauche (suffit de voir le rapport conflictuel avec un Mélenchon, et même le Monde n'hésitait pas à taper sur le Vénézuela).

Bref tu mélanges tu mélanges, au final on est tous le gauchiste de quelqu'un.

 

Pour revenir sur Bolsonaro, ce qui le classifie à l'extrême-droite selon la presse, c'est même pas le potentiel côté libéral qu'il aurait en économie, mais c'est avant tout son comportement social: rejet des homos, misogynie, et propos valorisant l'ancienne dictature, autant de valeurs conservatrices et autoritaires, donc assimilées à la droite dure. S'il avait été complètement jacobin, il aurait tout autant été classifié à l'extrême-droite par la presse.

Expand  

Je dis la chose suivante
1 La france est un pays gouverné à Gauche
2 Ce qui est de gauche pour la France est donc d'extréme gauche si on regarde à l'extérieur
3 L'AFP est à  gauche pour la france

Maintenant qu'il n'y a plus d'ambiguïté possible, je repéte,  l'AFP est de gauche pour la France 
Et comme tout ce qui est d'extreme gauche ça accuse d'extreme droite ce qui est modéré et liberal.

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 11:37, Tramp a dit :

 

On a du mal à te suivre avec ton orthographe et tes alters-definitions.

Expand  

 

Plains toi à l'éducation nationale pour mon orthographe .. et ta difficulté à lire une définition.

[Tramp]

  Le 30/10/2018 à 11:49, Bastiat a dit :

Plains toi à l'éducation nationale pour mon orthographe ..

Expand  

 

On sait donc désormais qui a l’esprit empoisonné ici.

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 11:45, Rincevent a dit :

1- Les gauchistes n'ont pas un QI inférieur à la moyenne ; il est généralement (un peu) supérieur (parce que les gens idéologisés ont un certain niveau d'intérêt pour les idées, donc une capacité à les traiter un peu au dessus de rudimentaire).

2- Beaucoup de gens n'ont aucune idée économique, et voient la nuisance du communisme sous d'autres prismes que celui de l'économie.

 

 

Expand  

Pas d'accord, bien sur il y a des gens de gauche intelligents, ce n'est pas la question.
Ne pas avoir de notions d'économie n'est pas un crime.
Mais l'aveuglement idéologique est symptomatique d'une incapacité à réfléchir proprement et je frequente tous les millieux ideologiques, on m'a souvent assez reproché ici d'avoir sympatisé avec Etienne Chouard.

[Ultimex]

  Le 30/10/2018 à 11:49, Bastiat a dit :

 

Plains toi à l'éducation nationale pour mon orthographe .. 

Expand  

 

Je me demande comment font les autres membres du forum passés par l'Éducation Nationale.

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 11:59, Ultimex a dit :

 

Je me demande comment font les autres membres du forum passés par l'Éducation Nationale.

Expand  

 

qui les autres ?
Serais-je le seul à en faire ?

Mais bon comme ça n'affecte que la forme, ça va.

[Azref]

Quel est le pouvoir du président brésilien pour appliquer son programme?

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 12:08, Azref a dit :

Quel est le pouvoir du président brésilien pour appliquer son programme?

Expand  

 

Ah voilà une Excelente question !
Je n'en sais rien, et elle est en effet déterminante.

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 12:08, Azref a dit :

Quel est le pouvoir du président brésilien pour appliquer son programme?

Expand  

 

ça ressemble à ceux du president US sur papier
https://fr.wikipedia.org/wiki/Président_de_la_République_fédérative_du_Brésil#Pouvoirs

 

Pouvoirs[modifier | modifier le code]

Le Brésil est une république présidentielle dans laquelle le président jouit de vastes prérogatives. Il est à la tête du pouvoir exécutif, représente le pays à l'étranger, nomme les membres du cabinet et, avec l'approbation du Sénat, les juges du Tribunal suprême fédéral. Il est également commandant en chef des forces armées.

Le président peut proposer des lois au Congrès et adopter des mesures provisoires (medidas provisórias) ayant force de loi dans les cas d'urgence. Ces mesures ne peuvent concerner la loi pénale ou électorale et restent en vigueur 60 à 120 jours, à moins d'être abrogées plus tôt par le Congrès. Si le Congrès les adopte, elles deviennent des lois définitives.

L'article 84 de la Constitution donne au président le pouvoir de :

• nommer et renvoyer les ministres ;
• exercer, avec les ministres, la gestion de l'administration fédérale ;
• proposer des lois au Congrès ;
• sanctionner et promulguer les lois ainsi qu'adopter des décrets pour leur application ;
• opposer son véto aux lois adoptées par le Congrès ;
• organiser l'administration fédérale par décret, dans les cas où il n'y a ni création ni suppression d'agences publiques ;
• maintenir des relations diplomatiques et accréditer les ambassadeurs étrangers ;
• conclure des traités internationaux soumis à l'approbation du Congrès ;
• décréter l'état de défense et l'état de siège, en accord avec les procédures constitutionnelles qui l'autorisent ;
• décréter l'intervention fédérale, en accord avec les procédures constitutionnelles qui l'autorisent ;
• envoyer, au moment de l'ouverture de la session législative, un message du gouvernement au Congrès ;
• accorder la grâce et les réductions de peine ;
• exercer le commandement suprême des forces armées, nommer les officiers ;
• nommer, avec l'approbation du Sénat, les juges du Tribunal suprême fédéral et des cours supérieures, les gouverneurs des territoires, l'avocat-général de l'Union, le président et les directeurs de la Banque centrale et d'autres fonctions ;
• nommer les juges du Tribunal fédéral des Comptes ;
• nommer les membres du Conseil de la République ;
• convoquer et présider le Conseil de la République et le Conseil national de défense ;
• déclarer la guerre en cas d'agression étrangère, avec l'autorisation du Congrès ;
• faire la paix, avec l'autorisation du Congrès ;
• accorder des décorations ;
• autoriser le passage de forces étrangères sur le territoire, avec l'accord de la loi ;
• soumettre au Congrès les propositions de budget et les comptes de l'État ;
• nommer ou supprimer les postes du gouvernement fédéral, comme prévu par la loi ;
• adopter des mesures provisoires.

 

[Liber Pater]

  Le 30/10/2018 à 12:08, Azref a dit :

Quel est le pouvoir du président brésilien pour appliquer son programme?

Expand  

Un genre de Super-Macron :

  Révéler le contenu masqué

Le Brésil est une république présidentielle dans laquelle le président jouit de vastes prérogatives. Il est à la tête du pouvoir exécutif, représente le pays à l'étranger, nomme les membres du cabinet et, avec l'approbation du Sénat, les juges du Tribunal suprême fédéral. Il est également commandant en chef des forces armées.

Le président peut proposer des lois au Congrès et adopter des mesures provisoires (medidas provisórias) ayant force de loi dans les cas d'urgence. Ces mesures ne peuvent concerner la loi pénale ou électorale et restent en vigueur 60 à 120 jours, à moins d'être abrogées plus tôt par le Congrès. Si le Congrès les adopte, elles deviennent des lois définitives.

L'article 84 de la Constitution donne au président le pouvoir de :

• nommer et renvoyer les ministres ;
• exercer, avec les ministres, la gestion de l'administration fédérale ;
• proposer des lois au Congrès ;
• sanctionner et promulguer les lois ainsi qu'adopter des décrets pour leur application ;
• opposer son véto aux lois adoptées par le Congrès ;
• organiser l'administration fédérale par décret, dans les cas où il n'y a ni création ni suppression d'agences publiques ;
• maintenir des relations diplomatiques et accréditer les ambassadeurs étrangers ;
• conclure des traités internationaux soumis à l'approbation du Congrès ;
• décréter l'état de défense et l'état de siège, en accord avec les procédures constitutionnelles qui l'autorisent ;
• décréter l'intervention fédérale, en accord avec les procédures constitutionnelles qui l'autorisent ;
• envoyer, au moment de l'ouverture de la session législative, un message du gouvernement au Congrès ;
• accorder la grâce et les réductions de peine ;
• exercer le commandement suprême des forces armées, nommer les officiers ;
• nommer, avec l'approbation du Sénat, les juges du Tribunal suprême fédéral et des cours supérieures, les gouverneurs des territoires, l'avocat-général de l'Union, le président et les directeurs de la Banque centrale et d'autres fonctions ;
• nommer les juges du Tribunal fédéral des Comptes ;
• nommer les membres du Conseil de la République ;
• convoquer et présider le Conseil de la République et le Conseil national de défense ;
• déclarer la guerre en cas d'agression étrangère, avec l'autorisation du Congrès ;
• faire la paix, avec l'autorisation du Congrès ;
• accorder des décorations ;
• autoriser le passage de forces étrangères sur le territoire, avec l'accord de la loi ;
• soumettre au Congrès les propositions de budget et les comptes de l'État ;
• nommer ou supprimer les postes du gouvernement fédéral, comme prévu par la loi ;
• adopter des mesures provisoires.

Source : Wikipédia

Edit : grillé

[Bastiat]

C'est un pays federal, voisin des US, une republique de la fin du 19e
1 ou 2 senateur par province
bref ça doit être assez proche des USA
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sénat_fédéral

[Azref]

En gros avec un Parlement de son bord il pourra faire appliquer son programme.

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 12:21, Azref a dit :

En gros avec un Parlement de son bord il pourra faire appliquer son programme.

Expand  

 

A regarder la constitution, connue semble t'il pour être une des plus longue du monde ....
je doute de la qualité globale du truc, ce genre de texte est un fatra de désirs de politiciens.
http://www.wipo.int/wipolex/fr/text.jsp?file_id=218254

ça se ressent sur l'état du pays.
La conséquence naturelle, c'est en general que le president passe en force, ou crée une administration paraléle selon ses preference.
donc il est fort possible qu'il choisisse la 1ere solution.
La fonction publique doit être super à gauche après 14 ans de PT.
Donc les âmes timorées vont souffrir s'il faut discuter de la politique là bas.

[Rincevent]

  Le 30/10/2018 à 11:49, Bastiat a dit :

Plains toi à l'éducation nationale pour mon orthographe

Expand  

External locus of control, le ferment du socialisme.

 

  Le 30/10/2018 à 12:02, Bastiat a dit :

Mais bon comme ça n'affecte que la forme, ça va.

Expand  

La forme, ça compte. Que penserais-tu de recevoir un faire-part de mariage écrit sur papier-chiottes, avec des matières fécales ?

[POE]

Bon, indépendamment de la propreté de nos cerveaux respectifs, Bolsonaro est il d'extrême droite oui ou non ?

Et quels arguments pour le classer ainsi, ?s'il vous plaît pas un tweet ou une extrait isolé de ces paroles.

[Liber Pater]

  Le 30/10/2018 à 13:10, POE a dit :

Bon, indépendamment de la propreté de nos cerveaux respectifs, Bolsonaro est il d'extrême droite oui ou non ?

Et quels arguments pour le classer ainsi, ?s'il vous plaît pas un tweet ou une extrait isolé de ces paroles.

Expand  

Je ne connais pas spécialement l'homme, à part que c'est un provocateur et ancien gradé de l'armée, mais son programme est difficilement d'extrême droite selon les canons actuels.

[Johnathan R. Razorback]

J'ai lu le résumé AFP (bravo Le Point au passage): https://www.lepoint.fr/monde/bresil-les-principaux-points-du-programme-de-bolsonaro-29-10-2018-2266759_24.php

 

Je pense qu'on peut raisonnablement dire qu'il est de droite.

 

Ensuite "extrême", comme j'ai eu l'occasion de le dire, est une étiquette disqualificatrice utilisée de façon complètement subjective. Le seul moyen de l'utiliser de façon objective est de s'en servir pour désigner le recours à la violence politique. Est-ce que M. Bolsonaro est arrivé au pouvoir par un coup d'Etat militaire ? La réponse est non. Est-ce qu'il va violer les libertés publiques fondamentales et jeter ses opposants en prison ? On ne peut pas le dire à l'avance. Donc pour le moment je ne vois pas où est l’extrémisme.

 

D'une manière générale ce sont les mêmes qui nous expliquait que Trump était un extrémiste ; ça ne recouvre pas de contenu substantiel clair.

 

Edit: on doit néanmoins convenir que Bolsonaro est un habitué de la violence verbale.

[Zagor]

Je dirais que c'est pour l'instant,un libéral-conservateur à la Reagan avec une grande gueule.

Son programme est clairement droite américaine reaganienne. Le problème c'est que le coté excessif du personnage dans un Etat connu pour ces troubles politiques fait qu'il y a un risque qu'il devienne à terme extrême droite.

 

Bon sinon pour Géneration libre, il n'est pas libéral et est d’extrême droite:

https://twitter.com/GLthinktank/status/1057242309451022336

 

Je sens que Bolsonaro va être un facteur division très fort aux seins des libéraux.

Ceci dit je suis assez d'accord avec Bastiat (l'utilisateur du forum pas l'écrivain) qu'il y a un gouffre entre les libéraux français et ceux d'Europe centrale et de l'est: les premiers sont plus progressistes et plus axé sur le sociétal, tandis que les seconds sont clairement conservateurs et très axés sur la diminution de l'appareil d'Etat (surtout en économie).

[Hugh]

  Le 30/10/2018 à 08:31, Tramp a dit :

Les immigrés votent ?

Expand  

 

Non. Seulement quand obtient la nationalité/citoyenneté.

 

  Le 30/10/2018 à 10:44, Bastiat a dit :

 

Moi je dis juste que l'AFP est d'extreme gauche (gauche sur le paysage français) et que 90% de ce que l'on entends sur les médias à propos du bresil en découle.
Lisez la psychologie des foules de Gustave Le Bon si ce n'est déjà fait. 

 

Expand  

 

Au Brésil la presse est aussi gauchiste.

 

  Le 30/10/2018 à 12:08, Azref a dit :

Quel est le pouvoir du président brésilien pour appliquer son programme?

Expand  

 

Partiel/relative. Il y a des choses qui dépend seulement du président, mais il y a autres qui dépend du Congrés National.

 

  Le 30/10/2018 à 12:19, Bastiat a dit :

C'est un pays federal, voisin des US, une republique de la fin du 19e
1 ou 2 senateur par province
bref ça doit être assez proche des USA
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sénat_fédéral

Expand  

 

Sont 81 senateurs (3 par état/province) et 513 députés.

 

  Le 30/10/2018 à 12:26, Bastiat a dit :

 

A regarder la constitution, connue semble t'il pour être une des plus longue du monde ....
je doute de la qualité globale du truc, ce genre de texte est un fatra de désirs de politiciens.
http://www.wipo.int/wipolex/fr/text.jsp?file_id=218254

ça se ressent sur l'état du pays.
La conséquence naturelle, c'est en general que le president passe en force, ou crée une administration paraléle selon ses preference.
donc il est fort possible qu'il choisisse la 1ere solution.
La fonction publique doit être super à gauche après 14 ans de PT.
Donc les âmes timorées vont souffrir s'il faut discuter de la politique là bas. 

Expand  

 

La constitution est un imbroglio de choses socialistes, corporatistes, protectionnistes, syndicalistes, etc. Par exemple le mot "droit" apparaît 76 fois, mais "devoir"4 fois.

 

Une stratégie est "acheter" support (transfert de fonds pour la région du député/senateur, nomination de ministre lié a un parti, nomination de fonctionnaire lié a un parti...).

 

La fonction publique est, historiquement, à gauche.

 

  Le 30/10/2018 à 13:10, POE a dit :

Bon, indépendamment de la propreté de nos cerveaux respectifs, Bolsonaro est il d'extrême droite oui ou non ?

Et quels arguments pour le classer ainsi, ?s'il vous plaît pas un tweet ou une extrait isolé de ces paroles. 

Expand  

 

Mais quel est la définition d'extrême droite?  Et je pense que la définiton est différent en chaque continent, non? Il y a une définition unique?

[Tramp]

  Le 30/10/2018 à 13:50, Hugh a dit :

Par exemple le mot "droit" apparaît 76 fois, mais "devoir"4 fois.

Expand  

 

4 fois de trop.

 

Quels devoirs devraient on avoir ?

[Rincevent]

  Le 30/10/2018 à 13:47, Zagor a dit :

[...] il y a un gouffre entre les libéraux français et ceux d'Europe centrale et de l'est: les premiers sont plus progressistes et plus axé sur le sociétal, tandis que les seconds sont clairement conservateurs et très axés sur la diminution de l'appareil d'Etat (surtout en économie).

Expand  

Au hasard : les gens d'Europe de l'Est n'ont pas subi la propagande noire financée par le KGB (ils ont subi les tanks russes, par contre), et ils n'ont pas connu "68" et le marxisme culturel qui s'en est suivi (alors qu'à l'Est, il n'y avait pas besoin de reformuler le marxisme pour expliquer la non-paupérisation du prolétariat, ni pour d'influencer la société et le pouvoir, puisqu'il était déjà au pouvoir), ni l'Ecole de Francfort et ses joyeusetés (parce qu'à l'arrivée d'Hitler, ses membres ont curieusement préféré se réfugier aux USA capitalistes que dans la patrie des travailleurs).

 

Pour une fois que Keynes était pertinent : ceux qui croient penser par eux-mêmes sont généralement esclaves des intellectuels d'hier.

[Marlenus]

  Le 30/10/2018 à 13:32, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Ensuite "extrême", comme j'ai eu l'occasion de le dire, est une étiquette disqualificatrice utilisée de façon complètement subjective. Le seul moyen de l'utiliser de façon objective est de s'en servir pour désigner le recours à la violence politique. Est-ce que M. Bolsonaro est arrivé au pouvoir par un coup d'Etat militaire ? La réponse est non. Est-ce qu'il va violer les libertés publiques fondamentales et jeter ses opposants en prison ? On ne peut pas le dire à l'avance. Donc pour le moment je ne vois pas où est l’extrémisme.

 

D'une manière générale ce sont les mêmes qui nous expliquait que Trump était un extrémiste ; ça ne recouvre pas de contenu substantiel clair.

 

Edit: on doit néanmoins convenir que Bolsonaro est un habitué de la violence verbale.

Expand  

Est-ce que pour toi, on peut qualifier Duterte d'Extrème droite?

 

 

 

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 13:50, Hugh a dit :

 

Non. Seulement quand obtient la nationalité/citoyenneté.

 

Au Brésil la presse est aussi gauchiste.

 

Partiel/relative. Il y a des choses qui dépend seulement du président, mais il y a autres qui dépend du Congrés National.

 

Sont 81 senateurs (3 par état/province) et 513 députés.

 

La constitution est un imbroglio de choses socialistes, corporatistes, protectionnistes, syndicalistes, etc. Par exemple le mot "droit" apparaît 76 fois, mais "devoir"4 fois.

 

Une stratégie est "acheter" support (transfert de fonds pour la région du député/senateur, nomination de ministre lié a un parti, nomination de fonctionnaire lié a un parti...).

 

La fonction publique est, historiquement, à gauche.

 

Mais quel est la définition d'extrême droite?  Et je pense que la définiton est différent en chaque continent, non? Il y a une définition unique?

Expand  

 

Merci pour ces precisions.

Pour le coups je vais donner ma definition de la droite et d'extrême

La droite à mes yeux c'est le liberalisme et le concervatisme societal  (la gauche l'opposé, il y a donc 2 "droiches")
Je réserve généralement "extrême" à ceux qui envisage l'usage de la force armée ... extrême pour pour arriver à ses fins (disproportionnées en vue d'éliminer durablement l’adversaire).

extrême droite serait donc, une force politique particulièrement violentes contre la gauche, qui par exemple ne se contenterait pas de supprimer la fonction publique, mais aussi les faire payer, par exemple en réclamant leurs années de salaires ou enverrais en prison, sous le motif qu'ils vivaient d'argent volé. Qui sur le plan sociétal réprimerait des minorité (ethnique, sexuelles, athées, etc.), les enverais dans des camps, ce genre de chose.

On peut donc mettre Pinochet à l'extreme droite, autant qu'Allende à l'extreme gauche par leurs actes.

[Tramp]

  Le 30/10/2018 à 14:12, Bastiat a dit :

Je réserve généralement "extrême" à ceux qui envisage l'usage de la force armée ... extrême pour pour arriver à ses fins (disproportionnées en vue d'éliminer durablement l’adversaire).

Expand  

 

Comme l’AFP quoi. 

[Zagor]

  Le 30/10/2018 à 14:08, Rincevent a dit :

Au hasard : les gens d'Europe de l'Est n'ont pas subi la propagande noire financée par le KGB (ils ont subi les tanks russes, par contre), et ils n'ont pas connu "68" et le marxisme culturel qui s'en est suivi (alors qu'à l'Est, il n'y avait pas besoin de reformuler le marxisme pour expliquer la non-paupérisation du prolétariat, ni pour d'influencer la société et le pouvoir, puisqu'il était déjà au pouvoir), ni l'Ecole de Francfort et ses joyeusetés (parce qu'à l'arrivée d'Hitler, ses membres ont curieusement préféré se réfugier aux USA capitalistes que dans la patrie des travailleurs).

 

Pour une fois que Keynes était pertinent : ceux qui croient penser par eux-mêmes sont généralement esclaves des intellectuels d'hier.

Expand  

 

Exact: je rajouterai aussi que leur pays était pendant et  à la sortie de l'URSS dans un etat économique lamentable avec un niveau de vie mauvais. D'où l'importance accordée à l'économie.

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 14:26, Tramp a dit :

 

Comme l’AFP quoi. 

Expand  

 

Les gauchistes qui bossent pour l'AFP  designent trés bien l'adversaire à abattre

[Fagotto]

Si la droite c'est le Bien, l'extrême droite c'est encore mieux non?

Discutez.