Royaume-Uni & the Skeleton in the Cupboard

[Hayek's plosive]

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

d'autre part en faisant fuir une partie du centre-gauche vers le centre-droit et la droite (ce qui les décale mécaniquement vers la gauche).

 

Ou alors juste un morcellement. Au lieu d'avoir un parti de gauche, tu as deux demi partis de centre gauche et de gauche pas fréquentables. 

[Mégille]

Je pense que le sectarisme de la gauche radicale y est pour beaucoup. En considérant comme des ennemis à combattre par tous les moyens leurs contradicteurs, ils forcent à se positionner sans aucune nuance entièrement pour ou entièrement contre eux. Ca a marché pour conquérir les partis de gauche et les médias (entrainant une surreprésentation de leurs idées). Mais je ne suis pas sûr que ça leur garantisse une victoire totale à long terme. D'une part, internet permet en partie d'affranchir la circulation des idées des médias. D'autre part, en refusant de discuter avec quiconque n'est pas d'accord avec eux, ils en oublie leur rhétorique. Les seuls gauchistes encore capables d'argumenter sont les marxistes à l'ancienne, comme Zizek, ou "le journal du bouseux". Sinon, c'est directement de l'insulte à la "et tout le monde s'en fou". Et pendant ce temps là, Zémmour, Shapiro et Peterson deviennent des juggernauts...

[Rübezahl]

il y a 40 minutes, Mégille a dit :

Je pense que le sectarisme de la gauche radicale y est pour beaucoup. En considérant comme des ennemis à combattre par tous les moyens leurs contradicteurs, ils forcent à se positionner sans aucune nuance entièrement pour ou entièrement contre eux. Ca a marché pour conquérir les partis de gauche et les médias (entrainant une surreprésentation de leurs idées). Mais je ne suis pas sûr que ça leur garantisse une victoire totale à long terme. D'une part, internet permet en partie d'affranchir la circulation des idées des médias. D'autre part, en refusant de discuter avec quiconque n'est pas d'accord avec eux, ils en oublie leur rhétorique.

ama, ce n'est pas vraiment qu'ils l'oublient, c'est tout bonnement que les nouveaux dévots n'en ont plus.

Ils sont de gauche car c'est pour eux désormais une dignité, un état, une supériorité morale tombée du ciel, une lumière reçue (basiquement parce que ça risque pas de leur fouler un neurone).

C'est pour cela que les discussions avec ces gens-là tournent souvent court actuellement.

Il n'y a que 2 options : ou bien tu as la foi (aveugle), ou tu ne l'as pas.

Mais un quelconque argumentaire ne sert strictement à rien, car le croyant n'a qu'une idée inlassable dans le crane lors d'une discussion, revenir coûte que coûte dans le giron rassurant et douillet de ses certitudes. 

Si par miracle tu lui montres que non, l'eau ne bout pas à 10°C, et bien aussi sec, il abandonne ce terrain pour sortir une autre dinguerie/oukaze/slogan de son sac.

Et il sort plus vite les dingueries que tu ne les démontes.

J'ai récemment discuté avec une gauchiste ainsi anesthésiée du cerveau. Elle sort une énormité, je la contredis avec des faits. Elle n'insiste pas (faute de matériel), mais m'en sort une autre. Et ainsi de suite. Chaque énormité est exposée, contredite ... et hop ça s'arrête en moins de 30 secondes pour passer à la suivante.

C'est une récitation de catéchisme. Un chapelet.

 

L'adhésion à la gauche actuellement, elle ne se fait pas sur la base d'idées un peu compliquées (ben oui, le monde est un peu compliqué) débattues.

Elle se fait sur une analyse personnelle victimaire : si je me considère victime ou aidant de victimes, je suis à gauche. Point.

(La catégorie "aidant" est d'ailleurs majoritaire. Ce sont les teneurs de louche, et c'est une véritable (florissante) industrie).

Leur compréhension du monde ne va pas plus loin que ça.

Le discours de gauche actuel, c'est basiquement de l'exhibition de misère et blessures. "Voyez, mme Michu a une estafilade ici, un bleu là. cépajuste. Amazon (qui n'a ni bleu ni estafilade hein évidemment) doit payer".

C'est vraiment pas terrible comme discours, c'est de facto ultra-enfantin, mais ça fonctionne (forcément) auprès de tous ceux qui ont renoncé à participer à la marche du monde.

 

[Zagor]

Il y a 12 heures, MXI a dit :

Ça ne marche pas au UK, cf 2015.

 

Corbyn et Swindon démissionneraient.

 

Swindon n'a pas réussi  se faire élire en plus.

 

Il y a 12 heures, cedric.org a dit :

 

 

Edit : je n'en reviens pas, ils sont tous sur un mode "et toi, tu tiens le choc? Moi j'ai pleuré toute la matinée", mais qu'est-ce que c'est que ce psychodrame débile?

 

C'était déjà ridicule pour Trump mais là c'est encore plus stupide compte tenu que la victoire de Johnson était très probable (et on parlait déja avant les éléctions de la possibilité d'un score Thatchérien).

 

Il y a 4 heures, Rübezahl a dit :

ama, ce n'est pas vraiment qu'ils l'oublient, c'est tout bonnement que les nouveaux dévots n'en ont plus.

Ils sont de gauche car c'est pour eux désormais une dignité, un état, une supériorité morale tombée du ciel, une lumière reçue (basiquement parce que ça risque pas de leur fouler un neurone).

 

 

 

Je suis d'accord. Je rajouterai que c'est une situation de confort pour bien te faire voir au niveau social.

 

Il y a 4 heures, Rübezahl a dit :

 

 

L'adhésion à la gauche actuellement, elle ne se fait pas sur la base d'idées un peu compliquées (ben oui, le monde est un peu compliqué) débattues.

Elle se fait sur une analyse personnelle victimaire : si je me considère victime ou aidant de victimes, je suis à gauche. Point.

(La catégorie "aidant" est d'ailleurs majoritaire. Ce sont les teneurs de louche, et c'est une véritable (florissante) industrie).

Leur compréhension du monde ne va pas plus loin que ça.

Le discours de gauche actuel, c'est basiquement de l'exhibition de misère et blessures. "Voyez, mme Michu a une estafilade ici, un bleu là. cépajuste. Amazon (qui n'a ni bleu ni estafilade hein évidemment) doit payer".

C'est vraiment pas terrible comme discours, c'est de facto ultra-enfantin, mais ça fonctionne (forcément) auprès de tous ceux qui ont renoncé à participer à la marche du monde.

 

 

Plus que le coté victimisation il y a le coté "je passe mon temps à m'insurger".

[Tramp]

il y a 3 minutes, Zagor a dit :

Plus que le coté victimisation il y a le coté "je passe mon temps à m'insurger".

[Rübezahl]

Une anecdote fraîche.

L'autre jour, petite réunion de quartier dans mon bled.

Une quinzaine de présents en plus des élus.

1 présent (nouvel arrivant qui juge utile de lécher un peu) acquiesce à une initiative SJW du maire. Tous les autres ne bronchent pas. Pas un mot de soutien.

Dans le compte-rendu municipal de la réunion : "satisfecit pour l'initiative SJW".

... après, ils sont surpris du résultat quand les votants votent à bulletin secret et que les SJW ne peuvent pas rédiger le résultat eux-mêmes.

 

[Nigel]

J'avais partagé ça sur les réseaux, pour vous dire que j'étais content ? 

 

 Même si dans les faits, je sais plus trop dans quel direction va partir Johnson. On semblait parti sur un petit Thatcher, pour aujourd'hui se recentrisé. 

[Nick de Cusa]

un revers de la médaille ?

 

https://foreignpolicy.com/2019/12/16/britain-election-conservative-party-islamophobia/

[Tramp]

BoJo veut envoyer les Lords à York. Nous aussi on devrait envoyer les Sénateurs à Rennes. Et le Conseil Constitutionnel à Clermont Ferrand. 

 

https://www.google.com/amp/s/uk.mobile.reuters.com/article/amp/idUKKBN1ZH0NP

[Lameador]

5 minutes ago, Tramp said:

BoJo veut envoyer les Lords à York. Nous aussi on devrait envoyer les Sénateurs à Rennes. Et le Conseil Constitutionnel à Clermont Ferrand. 

 

https://www.google.com/amp/s/uk.mobile.reuters.com/article/amp/idUKKBN1ZH0NP

 

Pourquoi pas ? Si on compare la France et l'Angleterre à l'Allemagne, on est frappé par l'extrême différence en termes de centralisation (et de performance industrielle).

D'autres institutions auraient pu être excentrées avec profit, mais pourquoi pas celle-ci ?

[Tramp]

il y a 12 minutes, Lameador a dit :

 

Pourquoi pas ? Si on compare la France et l'Angleterre à l'Allemagne, on est frappé par l'extrême différence en termes de centralisation (et de performance industrielle).

D'autres institutions auraient pu être excentrées avec profit, mais pourquoi pas celle-ci ?

Je suis totalement d’accord. Et ca soulagerait immédiatement la pression sur l’immobilier parisien. 
Le Conseil d’Etat, le CC, la Cour de Cass n’ont pas besoin d’être à Paris par exemple. La Cour de Cass pourrait même être divisée en deux entre civil et criminel. Etc. Lyon, Bordeaux, Marseille et autres grandes villes français pourraient très bien accueillir tout ce beau monde.

A mon avis, rien que sur les opérations immobilières on serait financièrement gagnant. 
Bon pour ce qui est du Sénat/Assemblée, je trouve qu’il y a une logique à avoir les 2 dans la même ville que le gouvernement. Mais on pourrait envoyer la Présidence au château de Rambouillet. 

[Hayek's plosive]

Utiliser Bercy pour la direction de tous les ministères et déménager tous les fonctionnaires permanents hors d'IDF. 

 

Balard n'aurait jamais dû être à l'intérieur du périphérique. Jamais. 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Hayek's plosive a dit :

Utiliser Bercy pour la direction de tous les ministères et déménager tous les fonctionnaires permanents hors d'IDF. 

 

Balard n'aurait jamais dû être à l'intérieur du périphérique. Jamais. 

Il fallait le mettre à l'Île Longue, point barre.

[Tramp]

Il y a 3 heures, Hayek's plosive a dit :

Balard n'aurait jamais dû être à l'intérieur du périphérique. Jamais. 

c’est plus facile pour accuser l’ennemi de crime de guerre quand il bombarde notre centre de commandement. 

[cedric.org]

7 hours ago, Hayek's plosive said:

Utiliser Bercy pour la direction de tous les ministères et déménager tous les fonctionnaires permanents hors d'IDF. 

 

Balard n'aurait jamais dû être à l'intérieur du périphérique. Jamais. 

C'est pourtant la plus belle zone innondable du secteur, ça aurait été dommage de se priver. Tout comme l'hôpital à côté. Et la télévision, mais osef.

[Lancelot]

Bon ça y est, le brexit c'est pour le 31.

[biwi]

les pêcheurs anglais sont contents, ils vont pouvoir revendiquer leur territoire, ressortir les canons et couler tous les bateaux de pêche européens à l'ancienne..

[RaHaN]

 

[Bézoukhov]

Le 28/01/2020 à 14:43, biwi a dit :

les pêcheurs anglais sont contents, ils vont pouvoir revendiquer leur territoire, ressortir les canons et couler tous les bateaux de pêche européens à l'ancienne..

 

C'est l'occasion pour créer une République pirate libertarienne à Jersey.

[Hayek's plosive]

it's a new day it's a new dawn it's a new life for me and i'm feeling good

[Frenhofer]

The day has come.

Bon Roger Waters est anti Thatcher mais c'est pas grave. Il faut dissocier l'oeu...

[Tramp]

Il est pro-Maduro. Bref c’est un idiot. 

[Frenhofer]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Il est pro-Maduro. Bref c’est un idiot. 

En plus c'est à cause de lui que Pink Floyd s'est séparé.

[Mégille]

Mais de quoi les politiques anglais vont bien pouvoir parler, maintenant que le brexit est fait ?

[Lancelot]

Beaucoup de débats du genre "regardez comme tout va mal, c'est la faute au brexit, il faut retourner dans l'UE" j'imagine. I demand a final final vote

[Gilles]

Après avoir passé des années à mettre les problèmes sur le dos de l'Europe, les politiciens anglais vont pouvoir en passer de nouvelles à mettre les problèmes sur le dos de l'absence d'Europe.

 

La vie est un éternel recommencement. ?

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 5 heures, Mégille a dit :

Mais de quoi les politiques anglais vont bien pouvoir parler, maintenant que le brexit est fait ?

 

J'avais lu cet article intéressant sur les possibilités qui s'ouvrent devant la nouvelle majorité conservatrice (attention, l'auteur est lui-même un affreux collectiviste de droite): https://www.lefigaro.fr/vox/monde/adrian-pabst-boris-johnson-face-aux-contradictions-du-nouveau-conservatisme-britannique-20191226

[Zagor]

Il y a 4 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

J'avais lu cet article intéressant sur les possibilités qui s'ouvrent devant la nouvelle majorité conservatrice (attention, l'auteur est lui-même un affreux collectiviste de droite): https://www.lefigaro.fr/vox/monde/adrian-pabst-boris-johnson-face-aux-contradictions-du-nouveau-conservatisme-britannique-20191226

 

Un problème connu est que l'éléctorat des Tories est désormais composé de deux camps:

-l'éléctorat libéral thatcherien dont sont issue Johnson et les conservateurs classiques

 -un nouvel éléctorat plus populaire qui vient du nord de l'Angleterre et qui était travalliste avant et qui est beaucoup plus nationaliste,hostile à la mondialisation et au Thatchérisme.

 

Le problème est que ce second éléctorat semble représenter un nombre non négligeable et que Johnson va devoir leur faire de larges concessions.

[Bantou]

La sortie du Royaume-Uni de l'Union Européenne est une bêtise sans nom qui risque outre le fait de disloquer l'UE,va mener le RU tout droit dans le mur.

Pendant plus de 40 ans,les britanniques ont bénéficié du libre-échange économique et de la libre-circulation. Ce qui lui a permit d'être l'un des pays les prospère d'Europe. Elle a pu bénéficier des investissements des institutions et des autres Etats membres de l'UE ainsi que des cerveaux émanant des autres pays de l'eurozone.

Au lieu de ça les britanniques ont choisi de quitter l'UE alors qu'ils devaient tout à cette dernière.

D'ailleurs Johnson a choisi de renoncer au libéralisme thatchérien et de virer socialiste. il veut faire un retour en arrière de plus de 40 ans:

Il a entre-autres entrepris la nationalisation des chemins de fers britanniques:

https://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/boris-johnson-nationalise-les-lignes-ferroviaires-du-nord-de-langleterre-1167387

Johnson malgré le fait qu'il soit classé à droite de l'échiquier politique britannique est entrain de faire la même politique que les travaillistes avant Thatcher.

Après Johnson,on aura peut-être Nigel Farage,qui deviendra l'Oswald Mosley du 21 ème siècle. Farage va transformer le Royaume-Uni en Etat fasciste.☹️

 

 

[Rincevent]

il y a 42 minutes, Bantou a dit :

La sortie du Royaume-Uni de l'Union Européenne est une bêtise sans nom

Pour l'UE sans doute, pour le Royaume-Uni j'en doute fort.

 

il y a 42 minutes, Bantou a dit :

risque outre le fait de disloquer l'UE,

Arrête, tu vas m'exciter.

 

il y a 42 minutes, Bantou a dit :

Après Johnson,on aura peut-être Nigel Farage,qui deviendra l'Oswald Mosley du 21 ème siècle. Farage va transformer le Royaume-Uni en Etat fasciste.☹️