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Royaume-Uni & the Skeleton in the Cupboard

Poil à gratter

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  • C’est un message populaire.
Neomatix

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  Le 18/10/2022 à 06:36, Mégille a dit :

Je n'ai pas suivi, que s'est-il passé en Angleterre ? J'ai seulement entendu des collègues ironiser sur l'efficacité du libéralisme à propos de Trus. 

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Dans l'épisode précédent :

  • Une grosse partie (c. 35%) des retraites privées au UK sont "defined benefit (DB)" (e.g.., ton employeur te dit "tu toucheras 1000€/an à la retraite par année d'ancienneté") et pas "defined contribution (DC)" (i.e., "je mets de côté 1000€/an de ta part pour ta retraite, tu toucheras ce que tu toucheras avec ça")
  • Un système en Defined Benefits (DB) doit investir dans des actifs qui correspondent à ce qu'il doit payer dans le futur (LDI ou "Liability-Driven Investments"), donc les systèmes se sont mis à acheter des obligations du gouvernement britannique (les Gilts), des titres sûrs dont les dates de remboursement correspondent aux dates auxquelles ces systèmes doivent verser leurs prestations à leurs pensionnés
  • Sauf qu'une quinzaine d'années de taux directeurs très faibles voire négatifs ont poussé les systèmes de retraite en DB à prendre plus de risques, pour avoir de plus hauts rendements et ainsi pouvoir remplir leurs promesses sans se ruiner (pour toucher 1000€ après 40 ans, il faut mettre de côté 200€ maintenant avec un taux de 4%, 1000€ avec un taux zéro, 5x plus !) 
    • Notamment, ils mettent en gage les Gilts qu'ils détiennent pour emprunter et acheter des actifs plus risqués (e.g., des actions)
  • Depuis quelques mois, les banques centrales montent les taux d'intérêt directeurs pour lutter contre l'inflation, ce qui nourrit la volatilité des marchés et renchérit le coût d'endettement des Etats, faisant baisser la valeur des obligations déjà émises (avec un taux d'intérêt plus faible).
  • La valeur des Gilts mis en gage baissant, les prêteurs qui les ont en gage demandent aux systèmes d'apporter plus de collatéral, ce que les systèmes font en vendant les actions qu'ils avaient achetées avec l'argent emprunté (actions dont le prix baisse aussi à cause de ça et de la hausse des taux) mais aussi en vendant les Gilts. C'est un cercle vicieux, tout le monde souffre un peu, mais ça se passe sans brusque mouvement donc il y a assez de liquidité pour absorber toutes ces transactions 

Voilà pour le récap. On a un gros système bâti sur l'hypothèse que les taux vont rester bas indéfiniment, sauf que les taux commencent à remonter. Tout ça tient à peu près tant qu'il n'y a pas de mouvement brusque.

 

La suite, je vous la donne en mille.

 

Le nouveau gouvernement du UK (nommé début septembre) a proposé un budget correctif avec c. £45bn de recettes fiscales en moins. Sauf qu'ils n'ont pas réduit les dépenses en face. On demande donc aux marchés du jour au lendemain d'absorber £45bn de nouvelle dette qui n'était pas du tout prévue, faisant monter brusquement les taux d'intérêt des Gilts.

Résultat : tout le monde panique, les systèmes de retraite en DC doivent apporter beaucoup de collatéral d'un coup, ils vendent leurs Gilts tous en même temps sauf que plus personne n'achète, etc. Enfin bref c'est la merde. La banque centrale intervient pour acheter les Gilts en dernier ressort (ce qu'elle essayait justement d'arrêter de faire depuis des mois pour combattre l'inflation). Ca calme temporairement les marchés mais les taux des Gilts continuent de monter puisque tout le monde sait que le programme de rachat ne peut pas durer, au contraire : la banque centrale a c. £800bn de Gilts à vendre.

 

Ce gros chaos est utilisé politiquement par les parlementaires pour protester contre le nouveau gouvernement et ce dernier est d'abord forcé de retirer les parties les plus controversées de son plan (e.g., suppression de la tranche marginale la plus haute de l'IR). Ca a un effet de pet de mouche sur les marchés puisque ça équivaut à éteindre l'allumette après avoir mis le feu au gaz qui fuitait depuis des mois/années. Donc le chaos continue, le chancelier (Kwarteng) saute pour tenter de sauver politiquement le gouvernement et est remplacé par Jeremy Hunt, venant de l'aile gauche du parti.

 

Bon, pour ceux qui ont suivi jusqu'ici, il n'y a pas la masse de libéralisme : baisser les impôts en augmentant l'endettement ne réduit en rien la taille de l'Etat et n'est qu'une mesure temporaire (la dette devant être remboursée). C'est à la portée de n'importe quel branquignol de droite ou de gauche. Sauf que, cette fois-ci, pas d'bol, ça a mis le feu à la fuite de gaz (elle-même causée par des années de politique monétaire interventionniste). Truss et Kwarteng se sont comparés à Thatcher, sauf que Thatcher finançait les baisses d'imposition avec (i) une augmentation des impôts indirects et (ii) des coupes budgétaires à la machette. La situation actuelle ressemble davantage au budget de 1972 du gouvernement Heath (branquignol de droite), qui relançait l'économie en baissant les impôts grâce à de la dette alors que l'inflation était à 7-8%.

 

TL;DR: baisser les impôts en augmentant l'endettement ne réduit en rien la taille de l'Etat

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PABerryer

PABerryer

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Trucs vient d'annoncer sa démission. Cela doit être un record dans l'histoire britannique.

Rincevent

Rincevent

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  Le 20/10/2022 à 13:00, PABerryer a dit :

Trucs vient d'annoncer sa démission. Cela doit être un record dans l'histoire britannique.

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C'est le record officiel (si l'on exclut les comtes Waldrgrave et de Bath, sous George II, dont la qualité de premier ministre est disputée). Le précédent record était tenu par George Canning, mort de tuberculose après 118 jours de service, sous George IV.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_prime_ministers_of_the_United_Kingdom_by_length_of_tenure

Bézoukhov

Bézoukhov

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  Le 17/10/2022 à 20:52, MXI a dit :

:D

Not a chance.

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Hihi.

 

A 10 contre 1 chez les bookmakers, j'aurais presque envie de parier. C'est moins risqué que d'investir sur le MSCI World ou en OAT dans le contexte actuel.

Sekonda

Sekonda

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  Le 21/10/2022 à 02:24, Lameador a dit :

Parce que cette publicité tourne beaucoup

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Une vraie pub:

C'est être tombé bien bas que même une grosse société comme ça se permette de moquer comme ça (même s'ils ont je crois un historique de blagues assez fortes)

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Zagor

Zagor

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  Le 21/10/2022 à 08:33, Sekonda a dit :

Une vraie pub:

C'est être tombé bien bas que même une grosse société comme ça se permette de moquer comme ça (même s'ils ont je crois un historique de blagues assez fortes)

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Pour rappel Ryanair c'est Irlandais. Ca joue je pense.

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  • 3 weeks later...
Lameador

Lameador

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Sérieusement on vit dans un monde où l'on délocalise des textiles d'Asie, ou l'on importe de la nourriture du Brésil, mais où quelqu'un a pensé que ce serait une bonne idée d'installer des FERMES solaires en Angleterre (plutôt que, par exemple, au Sahara). Des fermes solaires, pas des petits panneaux pour la consommation locale.

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  • 3 months later...
MXI

MXI

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Une vidéo intéressante, qui aurait pu être posté dans "Covid" - mais je lis rarement ce sous-forum qui me déprime - ou Ukraine. Finalement ici car après tout sujets british d'un magazine britush..

 

Première partie : discussion sur quelques centaines de milliers messages whatsapp entre membres du gouvernement anglais durant la pandémie. Qui montrent que les gouvernants ont plus suivi les sondages que "la science" ; qui l'eût cru ?

Partie 2: discussion sur l'Ukraine avec Beevor - qui écrit mieux qu'il ne parle.

Reste : pas encore regardé.

 

 

 

 

 

Marlenus

Marlenus

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Tiens suite à la discussion sur Todd j'avoue que je vois de plus en plus d'articles qui expliquent que le brexit était une erreur et que pas mal de brexiteur l'ont mauvaise.

Pour simplifier, ceux qui avait voté pour le Brexit pour limiter l'immigration sont content, ceux qui avaient voté pour sauver le NHS, moins.

 

J'avoue que je ne comprend pas trop pourquoi.

Autant, je ne suis pas naïf et je me doute bien que sur les 15 Milliards promis au NHS en cas de Brexit, une partie est parti ailleurs. Mais de façon générale, ils ont visiblement fait d'énormes économies, put signer des accord de libre échange moins contraignant entre autre avec les USA, donc où est-ce que cela a merdé?

Peut-être que cela n'a pas merdé d'ailleurs et que c'est juste les sources que j'ai qui sont trop pro-UE.

La crise actuelle doit jouer, mais on s'en prend une aussi en France et je ne vois pas pourquoi la mettre sur le Brexit, au contraire.

 

 

Lancelot

Lancelot

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  Le 11/03/2023 à 11:55, Marlenus a dit :

c'est juste les sources que j'ai qui sont trop pro-UE

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Les sources en général, faut pas chercher plus loin, toute la communication sur le sujet est pourrie.

Johnnieboy

Johnnieboy

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  Le 11/03/2023 à 11:55, Marlenus a dit :

Tiens suite à la discussion sur Todd j'avoue que je vois de plus en plus d'articles qui expliquent que le brexit était une erreur et que pas mal de brexiteur l'ont mauvaise.

Pour simplifier, ceux qui avait voté pour le Brexit pour limiter l'immigration sont content, ceux qui avaient voté pour sauver le NHS, moins.

 

J'avoue que je ne comprend pas trop pourquoi.

Autant, je ne suis pas naïf et je me doute bien que sur les 15 Milliards promis au NHS en cas de Brexit, une partie est parti ailleurs. Mais de façon générale, ils ont visiblement fait d'énormes économies, put signer des accord de libre échange moins contraignant entre autre avec les USA, donc où est-ce que cela a merdé?

Peut-être que cela n'a pas merdé d'ailleurs et que c'est juste les sources que j'ai qui sont trop pro-UE.

La crise actuelle doit jouer, mais on s'en prend une aussi en France et je ne vois pas pourquoi la mettre sur le Brexit, au contraire.

 

 

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Oh, je parle quotidiennement à des entrepreneurs britanniques et, crois-moi, cela a merdé.

Marlenus

Marlenus

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  Le 11/03/2023 à 12:37, Johnnieboy a dit :


 

Oh, je parle quotidiennement à des entrepreneurs britanniques et, crois-moi, cela a merdé.

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Entrepreneurs qui étaient pro-Brexit?

 

Car si ils étaient anti-Brexit, logique qu'ils soient fâché.

Et @Lancelot a l'air de dire que cela n'est pas le cas.

 

Lancelot

Lancelot

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Le problème qui rend la situation imbitable est qu'il y a eu le brexit, puis il y a eu plusieurs années de covid, puis maintenant il y a la crise... Bref c'est indiscutablement la merde mais bien malin qui saurait dépêtrer quel rôle le brexit a joué là dedans.

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Johnnieboy

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  Le 11/03/2023 à 13:58, Marlenus a dit :

Entrepreneurs qui étaient pro-Brexit?

 

Car si ils étaient anti-Brexit, logique qu'ils soient fâché.

Et @Lancelot a l'air de dire que cela n'est pas le cas.

 

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Entrepreneurs avec lesquels je ne parle pas de convictions politiques, business oblige.


Cependant, j’imagine qu’il faudrait un sacré concours de circonstances pour qu’aucun n’ait été pro-Brexit. Car j’ai un échantillon d’une bonne petite centaine sous la main, peut-être plus.

 

Mais, je pense qu’ils étaient avant tout pro-commerce et que le commerce, je ne te l’apprends pas, ça fonctionne mieux sans frontières, ni droits de douane. ;)
 

 

  Le 11/03/2023 à 14:09, Lancelot a dit :

Le problème qui rend la situation imbitable est qu'il y a eu le brexit, puis il y a eu plusieurs années de covid, puis maintenant il y a la crise... Bref c'est indiscutablement la merde mais bien malin qui saurait dépêtrer quel rôle le brexit a joué là dedans.

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Les frontières et droits de douane, on peut évidemment en faire porter une partie de la responsabilité au reste de l’Europe mais c’est quand même les Britanniques qui ont décidé d’en avoir à nouveau. 
Je parle quotidiennement à des commerçants qui galèrent à se développer internationalement et qui ont perdu de gros marchés à cause du Brexit.

Astral

Astral

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J'ai l'impression que l'UE, malgré tous ses défauts, a surtout majoritairement servit d'excuse à l'incurie des gouvernements et administrations UK car en définitive, peu de chose se font en europe sans que les gouvernements ne donnent leurs accord.

Le brexit a permit de sortir des problème causé directement par l'UE mais n' a pas réglé l'incurie des politiques qui n'ont, de plus, pas anticipé les conséquences directes, évidentes et attendues (frontière et Irlande du nord).

 

Edit/note : Au cas où ce n'est pas évident, je ne prétends pas que les politiques ou administrations sont meilleurs à Paris.

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Marlenus

Marlenus

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  Le 14/03/2023 à 20:20, Johnnieboy a dit :

 

Entrepreneurs avec lesquels je ne parle pas de convictions politiques, business oblige.


Cependant, j’imagine qu’il faudrait un sacré concours de circonstances pour qu’aucun n’ait été pro-Brexit. Car j’ai un échantillon d’une bonne petite centaine sous la main, peut-être plus.

 

Mais, je pense qu’ils étaient avant tout pro-commerce et, que le commerce, je ne te l’apprends pas, ça fonctionne mieux sans frontières, ni droits de douane. ;)

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Ben j'avais cru comprendre que justement le Brexit allait pouvoir les aider à ne pas faire ch... avec les droits de douane.

Qu'ils allaient pouvoir facilement négocier des accords de libre échange.
C'était d'ailleurs une des promesses de Trump aux brexiteur de pouvoir avoir de bons accords.

 

Mais plus largement, avoir les mains libres sur les accords, cela doit normalement aider, surtout quand c'est un de tes buts (si ton but est de tout fermer c'est un autre problème).

Alors, ok avec l'UE cela s'est fait moyennement car ils ont voulut faire payer au RU le brexit (et le fait que pour le coup, les ressortissants européens n'étaient plus bienvenu en Angleterre)/

Mais avec les autres pays?

Ils ont pas essayé d'avoir de bons accords avec l'amérique du nord, l'amérique du sud, l'asie?

Ou alors ils ont essayé et échoué?

 

Astral

Astral

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  Le 14/03/2023 à 20:30, Marlenus a dit :

Alors, ok avec l'UE cela s'est fait moyennement car ils ont voulut faire payer au RU le brexit

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Je ne suis même pas certain que les difficultés d’établir un traité de libre échange avec l'UE soit causé en majorité par une volonté de faire payer car en définitive, ils restent nos voisin. La question de l'Irlande du nord devait aussi être dans la conversation et l'UE devait aussi anticipé les conséquence du deal avec l'UK sur ses autres traité de libre échange (présent et futur). Tu peut retrouver des déclaration de politique hors UE en ce sens anoncant qu'ils réclamerait les avantages du UK dans leurs traités.

Johnnieboy

Johnnieboy

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  Le 14/03/2023 à 20:30, Marlenus a dit :

Ben j'avais cru comprendre que justement le Brexit allait pouvoir les aider à ne pas faire ch... avec les droits de douane.

Qu'ils allaient pouvoir facilement négocier des accords de libre échange.
C'était d'ailleurs une des promesses de Trump aux brexiteur de pouvoir avoir de bons accords.

 

Mais plus largement, avoir les mains libres sur les accords, cela doit normalement aider, surtout quand c'est un de tes buts (si ton but est de tout fermer c'est un autre problème).

Alors, ok avec l'UE cela s'est fait moyennement car ils ont voulut faire payer au RU le brexit (et le fait que pour le coup, les ressortissants européens n'étaient plus bienvenu en Angleterre)/

Mais avec les autres pays?

Ils ont pas essayé d'avoir de bons accords avec l'amérique du nord, l'amérique du sud, l'asie?

Ou alors ils ont essayé et échoué?

 

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Le marché naturel du RU, c’est l’Europe. Qui va acheter un truc 100 pounds au RU pour se le faire livrer pour 50 dollars en 10 jours ?

Marlenus

Marlenus

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  Le 14/03/2023 à 21:18, Johnnieboy a dit :


Le marché naturel du RU, c’est l’Europe. Qui va acheter un truc 100 pounds au RU pour se le faire livrer pour 50 dollars en 10 jours ?

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Ok, c'est là la couille.

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