Royaume-Uni & the Skeleton in the Cupboard

[Daumantas]

  Le 18/03/2025 à 08:25, Groucho Marx a dit :

Pas parce qu'ils approuvent le communisme, mais parce que culturellement ils ne contestent jamais le chef, de l'état, de famille, de l'usine, etc, etc. Si un chef est là on doit lui obéir, point barre.

Si une infime minorité conteste le PCC, c'est soit de loin (ceux que tu côtoies), soit de la prison.

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Non c'est un narratif absurde cette idée que les chinois ne contestent jamais le chef, ça fait très despotisme oriental. Les chinois contestent massivement les chefs locaux, il y a des manifestations, des mobilisations, des révocations d'édiles locaux etc. En revanche c'est vrai qu'ils ne contestent jamais directement le pouvoir central ou Xi, si erreur il y a c'est à cause des échelons intermédiaires (version moderne du monarque trompé par ses conseillers).

 

  Le 18/03/2025 à 08:25, Groucho Marx a dit :

Ben non, il n'est pas utile de voir la Chine par le prisme de notre culture occidentale, c'est une erreur.

 

L'idéologie du PCC a pu évoluer en constatant la réussite du grand frête soviétique. Rien que de plus normal pour le PCC d'avoir voulu survivre là où l'URSS à échouée. L'un des buts du communisme est de se répandre sur terre, pas de seulement maintenir les gens dans la misère.

Ensuite oui, au moins 80% des chinois se reconnaissent dans Xi.

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Quand on additionne : ethno-nationalisme, suprématisme Han, économie mixte/capitalisme de connivence, ça fait plus fascisme que communisme. Oui l'idéologie évolue mais si elle devient radicalement différente ce n'est juste plus la même chose et donc il faut qualifier cela d'un autre nom.

[Tramp]

La Chine c’est plus qu’une économie mixte. Le parti est implanté dans les entreprises soi-disant privées. L’ethno-nationalisme est présent dans la plupart des régimes communistes. 
Si la théorie du communisme n’est pas raccord avec la pratique de celui-ci, c’est que la théorie n’est pas bonne. 

[Groucho Marx]

  Le 18/03/2025 à 09:25, Daumantas a dit :

Non c'est un narratif absurde cette idée que les chinois ne contestent jamais le chef, ça fait très despotisme oriental. Les chinois contestent massivement les chefs locaux, il y a des manifestations, des mobilisations, des révocations d'édiles locaux etc. En revanche c'est vrai qu'ils ne contestent jamais directement le pouvoir central ou Xi, si erreur il y a c'est à cause des échelons intermédiaires (version moderne du monarque trompé par ses conseillers).

 

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Que ça te plaise ou non, c'est ainsi. Et ta réfutation au doigt mouillé n'y change rien. J'ai bossé en Chine plusieurs mois, et je sais de quoi je parle. Il est évident que je ne parle que des chinois "de souche", et que les népalais ou les ouïgours ne partagent absolument pas cette culture.

Ah tiens, et avant de pouvoir aller bosser chez eux, la boite nous a fait une formation plutot musclée pour ne justement pas commettre les erreurs dont tu parles, et qui sont plus des biais de notre culture occidentale.

 

  Le 18/03/2025 à 09:25, Daumantas a dit :

Quand on additionne : ethno-nationalisme, suprématisme Han, économie mixte/capitalisme de connivence, ça fait plus fascisme que communisme. Oui l'idéologie évolue mais si elle devient radicalement différente ce n'est juste plus la même chose et donc il faut qualifier cela d'un autre nom.

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Oui et alors ? Ca ne change pas que c'est le PCC qui dirige et qui dicte ses contraintes. Et puis fascisme et communisme sont les 2 faces d'une même pièce. Donc bof.

[Ultimex]

  Le 18/03/2025 à 09:25, Daumantas a dit :

Non c'est un narratif absurde cette idée que les chinois ne contestent jamais le chef, ça fait très despotisme oriental. Les chinois contestent massivement les chefs locaux, il y a des manifestations, des mobilisations, des révocations d'édiles locaux etc. En revanche c'est vrai qu'ils ne contestent jamais directement le pouvoir central ou Xi, si erreur il y a c'est à cause des échelons intermédiaires (version moderne du monarque trompé par ses conseillers).

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Un truc à garder en tête quand même, concernant le PCC, qui :

- a réussi à instiller l'idée que Chine = PCC auprès d'une bonne partie de la population ;

- aime adopter un ton revanchard (contre l'Occident qui est intervenu dans les affaires chinoises au XIXème, contre le Japon).

 

Les critiques anti-PCC sont donc vues comme des critiques visant directement la Chine, son histoire, sa culture.

Ca n'empêche pas de critiquer les chefs locaux mais qui servent, dans ce cas, de boucs émissaires (version moderne du monarque trompé par ses conseillers comme tu dis).