Elphyr Posté 25 juin 2015 Signaler Posté 25 juin 2015 Le 25/06/2015 à 09:51, Mathieu_D a dit : J'ai dit "rigolo". Et je maintiens que c'est rigolo. S'pas faux Le 25/06/2015 à 09:53, Tremendo a dit : Comme c'est triste de ne jamais refaire le monde !C'est plus sympa de le faire !
Philiber Té Posté 25 juin 2015 Signaler Posté 25 juin 2015 Le 24/06/2015 à 19:18, Nihiliste frustré a dit : Mais on s'en branle que ce soit un facteur d'intégration ou pas, le goulag en est sûrement un lui aussi, c'est quoi cette argumentation de socialiste ?! S'cusez, d'utilitariste. Les mecs ont la prétention de savoir quels sont les effets du service obligatoire à court moyen et long terme, non mais Allo quoi ! Bon résultat, on est bien d'accord : rien ne justifie que ce soit obligatoire et encore moins à la charge de l'État. Le service militaire, c'est à bannir et tout le monde est content ?
Rincevent Posté 25 juin 2015 Signaler Posté 25 juin 2015 Le 25/06/2015 à 09:13, Tremendo a dit : Sans les américains on tenait. Les US ont envoyé très peu d'hommes, qui sont arrivés tard et ont eu une incidence mineure en 18.Non. Ils étaient au moins un demi-million sur le front (dix mille par jour), deux fois plus au total. Et cent-dix mille morts.
Brock Posté 25 juin 2015 Signaler Posté 25 juin 2015 cent dix mille morts.Un nombre phenomenal, inimaginable.De nos jours on aurait du mal a en decrocher cent dix de leur playstation si seulement nos granps avaient eu des playstations ou de l'internet ils auraient su qu'on se foutait de leur gueule 1
POE Posté 25 juin 2015 Signaler Posté 25 juin 2015 Le 25/06/2015 à 18:37, JIM16 a dit : cent dix mille morts.Un nombre phenomenal, inimaginable.De nos jours on aurait du mal a en decrocher cent dix de leur playstation si seulement nos granps avaient eu des playstations ou de l'internet ils auraient su qu'on se foutait de leur gueule Et on serait juste au début du Reich millénaire...
Dardanus Posté 25 juin 2015 Signaler Posté 25 juin 2015 Ah les stratèges en chambre et les historiens de comptoir… 2 1
Neuron Posté 25 juin 2015 Signaler Posté 25 juin 2015 Le 25/06/2015 à 01:16, JIM16 a dit : le but du service francais n'ayant jamais ete de defendre le pays, la responsabilisation des soldats/citoyens n'a jamais ete au programme, bien au contraire: tout etait taille pour manager une population d'appeles irresponsables et qui trainent des pieds. En discutant avec un officier faisant de l'histoire, j'ai appris que J. Jaurès avait le modèle suisse comme référence. Mais c'était un moyen d'éducation des masses, non celui de la préservation de la liberté.
Bézoukhov Posté 25 juin 2015 Signaler Posté 25 juin 2015 France Stratégie a des idées moins réac' que vous. Des points bonus au baccalauréat pour s'intégrer à la société, c'est-y pas mieux ? http://www.lemonde.fr/bac-lycee/article/2015/06/25/bientot-une-option-benevolat-au-baccalaureat_4662160_4401499.html (on a quand même des machines à fabriquer des idées à la con dans cette administration, c'est magique ; même en 40h de brainstorming en séminaire débile, je suis pas sûr que j'arriverais à un truc aussi brillant).
Jesrad Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Hier je discutais de la fin du service militaire avec un ex-militaire, il m'a appris que leur plus gros regret avec le fait de ne plus avoir d'appelés c'était au niveau de la qualité de la cantine, qui s'était bien dégradé.
Tremendo Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Le 25/06/2015 à 16:07, Rincevent a dit : Non. Ils étaient au moins un demi-million sur le front (dix mille par jour), deux fois plus au total. Et cent-dix mille morts.Ils ont combattu réellement que quelques mois.
Marlenus Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Le 25/06/2015 à 11:00, Philiber Té a dit : Bon résultat, on est bien d'accord : rien ne justifie que ce soit obligatoire et encore moins à la charge de l'État. Le service militaire, c'est à bannir et tout le monde est content ? Oui sauf que combien de moins de 30ans ont eu un fusil dans les mains et ont tiré à l'arme à feu de nos jours? A part quelques chasseurs, pas beaucoup...
Rincevent Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Le 26/06/2015 à 06:29, Tremendo a dit : Ils ont combattu réellement que quelques mois. Et donc ? 110.000 morts en quelques mois, ça montre encore mieux à quel point leur engagement dans le conflit fut intense, quand bien même il fut bref.
Mathieu_D Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Le 26/06/2015 à 07:20, Rincevent a dit : Et donc ? 110.000 morts en quelques mois, ça montre encore mieux à quel point leur engagement dans le conflit fut intense, quand bien même il fut bref. La question à la base était sur le côté décisif de cet engagement. C'est difficile à évaluer mais des indices laissent à penser que non. Bon, c'est de l'uchronie et ce n'est pas sérieux, et le saillant de Saint Mihiel n'a pas été réduit par l'opération du Saint Esprit.
Marlenus Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Le côté décisif c'est surtout que cela a pesé lourd dans la décision de l'allemagne d'accepter la paix. C'est pas la même chose de continuer la guerre avec ou sans les ricains.
Mathieu_D Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Le 26/06/2015 à 08:07, Marlenus a dit : Le côté décisif c'est surtout que cela a pesé lourd dans la décision de l'allemagne d'accepter la paix. C'est pas la même chose de continuer la guerre avec ou sans les ricains. Ça c'est sûr. C'est pas la même quand tu sais qu'un million de soldats débarquent alors que tu es déjà à genoux. Sans eux comme fournisseurs ça aurait été beaucoup plus dur également.
Tremendo Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Le 26/06/2015 à 08:16, Mathieu_D a dit : Sans eux comme fournisseurs ça aurait été beaucoup plus dur également. Ça c'est une évidence.
PABerryer Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 La dernière offensive allemande de 1918 s'est arrêtée d'elle même, les soldats cherchaient à manger plus tôt que se battre.
Mathieu_D Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Heu "d'elle même" c'est quand même un poil exagéré, hein, vu le million de victimes...
Ultimex Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Le 26/06/2015 à 08:16, Mathieu_D a dit : Ça c'est sûr. C'est pas la même quand tu sais qu'un million de soldats débarquent alors que tu es déjà à genoux. Sans eux comme fournisseurs ça aurait été beaucoup plus dur également. Mmh... Et inversement, la majeure partie de l'équipement des soldats américains est européen (concernant le matériel français fourni, on trouve des blindés Renault FT-17, des avions SPAD XIII, Nieuport 17, 23, 24, 27 et 28, Breguet Br.14A2, etc.).
PABerryer Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Le 26/06/2015 à 08:33, Mathieu_D a dit : Heu "d'elle même" c'est quand même un poil exagéré, hein, vu le million de victimes... Pas eu besoin des américains.
Mathieu_D Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Le 26/06/2015 à 08:42, Ultimex a dit : Mmh... Et inversement, la majeure partie de l'équipement des soldats américains est européen (concernant le matériel français fourni, on trouve des blindés Renault FT-17, des avions SPAD XIII, Nieuport 17, 23, 24, 27 et 28, Breguet Br.14A2, etc.). Ha oui je sais bien qu'ils sont venus en slip les boy's. Quand je dis fournisseur c'est surtout au sens de soutien, l'armement était bien de fabrication française.
Elphyr Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 A chaque fois que quelqu'un s'amuse à refaire l'Histoire, Dieu tue un chaton.
Mathieu_D Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Le 26/06/2015 à 09:16, Elphyr a dit : A chaque fois que quelqu'un s'amuse à refaire l'Histoire, Dieu tue un chaton. Et est-ce que le monde serait plus libéral aujourd'hui si les perses avaient triomphé à Salamine ?
Elphyr Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Le 26/06/2015 à 09:24, Mathieu_D a dit : Et est-ce que le monde serait plus libéral aujourd'hui si les perses avaient triomphé à Salamine ?La vraie question : si neandertal avait prévalu, le monde serait-il plus libéral ?
Ultimex Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Grâce à Filoche, tout le monde sait que les derniers vrais libéraux/libertariens sont les Cro-Magnons. Depuis, ça n'est qu'une longue déchéance vers plus de socialisme.
Johnathan R. Razorback Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Le 26/06/2015 à 09:24, Mathieu_D a dit : Et est-ce que le monde serait plus libéral aujourd'hui si les perses avaient triomphé à Salamine ? Non (Empire centralisé vs cités-états en concurrence).
Philiber Té Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Le 26/06/2015 à 06:36, Marlenus a dit : Oui sauf que combien de moins de 30ans ont eu un fusil dans les mains et ont tiré à l'arme à feu de nos jours? A part quelques chasseurs, pas beaucoup... Et de la même manière, ça ne justifie pas un service militaire obligatoire dirigé par l'État. Des clubs de tir en France, il y en a. Si les gens n'ont pas envie de s'approcher d'une arme à feu, ça les regarde.
poney Posté 26 juin 2015 Signaler Posté 26 juin 2015 Et les armes a feu, c'est comme le reste, c'est mieux de s'en approcher par derrière. Voilà. j'ai pas pu résister. 2
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