Rassemblement national, el-italiano93 a perdu

[Lancelot]

Si les social-démocraties par chez nous se comparent aux civilisations pré-colombiennes face aux empires coloniaux, effectivement on peut dire que le continent européen est foutu.

Ça dénote une belle mentalité de loser quand même.

[Tremendo]

Ça dénote une belle mentalité de loser quand même.

au fond

les identitaires considèrent notre système de santé comme inférieur à celui d'où viennent les migrants. C'est dire à quel point notre système de santé est tombé bien bas

[Rincevent]

Qu'il y ait des problèmes sanitaires du fait des migrants#et il y en a) ne justifie pas cette haine. On cache la haine du migrants sous un vernis de santé publique. Cela se saurait si leur priorité était la santé des populations.

Ouaip, de même que les demandes d'interdiction de l'abattage par égorgement ou de la circoncision dissimulent mal la haine des Juifs et des Arabes.

[Calembredaine]

Déclaration idiote de Marine Le Pen destinée à faire parler d'elle et du FN. Elle est dans l'outrance mais dans le fond cela ne change rien.

Beaucoup plus grave et dangereux est la déclaration de Corinne Lepage qui veut ficher les climatosceptiques.

[Johnnieboy]

Qu'il y ait des problèmes sanitaires du fait des migrants#et il y en a) ne justifie pas cette haine. On cache la haine du migrants sous un vernis de santé publique. Cela se saurait si leur priorité était la santé des populations.

Quels problèmes sanitaires ?

[PABerryer]

Quels problèmes sanitaires ?

Le fait qu'ils viennent de zones où certains maladies sont encore virulentes ou bien que le trajet les aient affaiblis et donc plus susceptibles de développer certaines maladies comme la tuberculose.

[POE]

Importation de certaines maladies plus répandues en Afrique et Moyen Orient, et développement de maladies liées aux mauvaises conditions de vie.

[Tremendo]

C'est un phénomène négligeable, considérablement négligeable

[Philiber Té]

Importation de certaines maladies plus répandues en Afrique et Moyen Orient, et développement de maladies liées aux mauvaises conditions de vie.

 

C'est l'excuse habituellement employée pour déloger les camps de migrants à Paris ça, non ?

Et un jour, on interdira les transports en commun pour cause de trop grand promiscuité favorable à la propagation de la grippe. Ou alors on achètera 20 millions de vaccins...

 

[Tremendo]

C'est l'excuse habituellement employée pour déloger les camps de migrants à Paris ça, non ?

Et un jour, on interdira les transports en commun pour cause de trop grand promiscuité favorable à la propagation de la grippe. Ou alors on achètera 20 millions de vaccins...

Tu as d'ailleurs plus de possibilités de tomber malade dans les métros et RER de la RATP, ou à Roissy et Orly qu'au contact des migrants

[h16]

Déclaration idiote de Marine Le Pen destinée à faire parler d'elle et du FN. Elle est dans l'outrance mais dans le fond cela ne change rien.

Beaucoup plus grave et dangereux est la déclaration de Corinne Lepage qui veut ficher les climatosceptiques.

 

http://www.contrepoints.org/2015/11/11/228718-corinne-lepage-detendue-du-fascisme-vert

 

Et on est bien dans le fascisme, là (ce qui fait qu'on n'est même pas hors sujet )

[Neuron]

Tu as d'ailleurs plus de possibilités de tomber malade dans les métros et RER de la RATP, ou à Roissy et Orly qu'au contact des migrants

Tu as une étude qui le démontre. Un truc épidémiologique, ou je ne sais quoi...

[Neuron]

C'est l'excuse habituellement employée pour déloger les camps de migrants à Paris ça, non ?

Et un jour, on interdira les transports en commun pour cause de trop grand promiscuité favorable à la propagation de la grippe. Ou alors on achètera 20 millions de vaccins...

Il peut y avoir des problèmes de salubrité en effet avec le retour des rats ou de choses comme la galle dernièrement.

Ils sont aussi peut être sur des propriétés.

Enfin, actuellement les autorités veulent éviter que ne se forme une ZAD sur Paris en prévision de la COP21.

[Tremendo]

Tu as une étude qui le démontre. Un truc épidémiologique, ou je ne sais quoi...

ma propre expérience

[PJE]

 

Proposition polémique du FN : «Pas de menaces sanitaires» liées au flux migratoire À la Direction générale de la santé, on tombe des nues avec cette proposition du Front national : « S’il y avait en France des cas de maladies infectieuses liées au flux migratoire, chacun serait au courant et toutes les mesures seraient prises pour les éradiquer. Il n’en est rien et l’Institut de veille sanitaire a fait ses preuves. »

Un récent rapport, demandé par les ministères de l’Intérieur et de la Santé sur la situation sanitaire des migrants à Calais, infirme très clairement les propos du Front national. Il pointe du doigt uniquement de nombreux cas de gale, quatre de tuberculose et un cas de teigne. Des pathologies également perceptibles dans la population du Nord - Pas-de-Calais, notamment précaire, et pas justement liées à l’immigration. D’ailleurs, est-il souligné, « contrairement à une idée répandue, les flux migratoires ne s’accompagnent pas, en eux-mêmes, de menaces sanitaires majeures ».

L’Organisation mondiale de la santé va même plus loin, soulignant que « le tourisme ou d’autres types de déplacements (travail, notamment pour les professionnels de santé) comportent des risques au moins aussi importants ». Même s’il peut exister bien sûr « des pathologies d’importation pour la plupart non transmissibles ».

Sur le terrain, Martine Devries, responsable de la mission migrants de Médecins du monde, est également catégorique : « Il n’y a aucune maladie exotique, type Ebola ou paludisme. »

Pour ce médecin, il y a chez les migrants « des pathologies infectieuses mais comme celles qui touchent tous les Français : bronchites, pharyngites ». Reste la gale ou la tuberculose, une réalité, mais là encore liée aux « conditions de vie précaires et d’hygiène ».

http://www.lavoixdunord.fr/politique/proposition-polemique-du-fn-pas-de-menaces-ia228354b0n3153970

[Sekonda]

Est-ce qu'il y a beaucoup de maladies venant des pays pauvres pour lesquelles on peut être porteur sain ? Je vois mal des migrants en mauvaise forme braver tout les obstacles et arriver jusqu'en France. Émigrer demande plus d'efforts que ce ceux que font beaucoup de sympathisants du FN. 

[Neuron]

Tu peux avoir un temps d'incubation.

Le problème sanitaire des clandestins ne porte pas tant sur leur maladie que sur leur état sanitaire général qui est moins bon que le notre. C'est lié à l'état sanitaire général de leur pays d'origine.

[condorcet]

Tu peux avoir un temps d'incubation.

Le problème sanitaire des clandestins ne porte pas tant sur leur maladie que sur leur état sanitaire général qui est moins bon que le notre. C'est lié à l'état sanitaire général de leur pays d'origine.

 

C'est surtout lié aux conditions dans lesquelles ils vivent chez nous (Les syriens avaient un niveau sanitaire plus que correct avant la guerre civile).

[Neuron]

Non.

Plusieurs mois sous une tente, avec au moins un repas chaud par jour ne délabrent pas autant que naître en Afrique.

Et pour rappel, les clandestins ne sont pas tous syriens. Il n'est qu'à voir les reportages.

[condorcet]

Non.

Plusieurs mois sous une tente, avec au moins un repas chaud par jour ne délabrent pas autant que naître en Afrique.

Et pour rappel, les clandestins ne sont pas tous syriens. Il n'est qu'à voir les reportages.

 

Les syriens représentent 18-20% des demandeurs d'asiles en Europe, la Syrie avait avant la guerre une espérance de vie de 74.7 ans comparable à celle de la Hongrie ou de la Roumanie ce qui témoigne d'un état sanitaire du pays correct.

 

Avec la guerre et les camps de réfugiés on voit réapparaitre des maladies infectieuses qui étaient anecdotiques avant, ce phénomène est aussi connu pour les catastrophes naturelles (choléra à Haiti, tuberculose post katrina à la Nouvelle Orleans) 

[José]

Donc, on viole la liberté de circulation.

Et on oblige des  réfugiés à vivre dans des conditions sanitaires borderline où ils pourraient développer de crasses.

Donc, on viole la liberté de circulation.

 

[José]

« La Présidente » : pour savoir ce qui se passerait …

 

 

L’universitaire François Durpaire et le dessinateur Farid Boudjellal publient aux éditions Arènes BD-Démopolis une BD, plus exactement un livre graphique intitulé « La présidente »

 

Dans ce récit de politique-fiction, ils imaginent que le 7 mai 2017 Marine Le Pen devienne la huitième présidente de la Ve république, régime semi-présidentiel qui confère, par les institutions mêmes et par la pratique politique, beaucoup de pouvoirs au président de la République. Le dessin très réaliste – beaucoup plus que le graphisme habituel du dessinateur – et la plume acérée de l’analyste du monde politique font mouche : ils déroulent pas à pas les conséquences potentielles de cette élection.

 

Afin que ce ne soit qu’un récit de politique-fiction …

 

Ce qui semblait politiquement inimaginable lors du deuxième tour de l’élection présidentielle de 2002 doit être aujourd’hui non pas envisagé – ce serait performatif et « normaliserait » la possibilité – mais affronté avec des arguments. Déshérence du politique, vote autiste, vote aveugle, vote désinvesti, vote protestataire, vote anti-élite, symptôme du désenchantement du politique, d’une crise sociale, d’une crise de la citoyenneté, d’une véritable crise institutionnelle de représentation ? Les politologues proposent leurs hypothèses. Le vote n’est pas ou plus cette « cérémonie d’assurance identitaire », tournée vers une unité donnée là (la nation, la patrie, la République, la démocratie), mais l’occasion d’une réassurance identitaire, autocentrée sur des propriétés identitaires subjectives (défensives ou conquérantes), en ce qu’elles décrivent l’espoir fantasmé d’un repli protecteur. L’analyse scientifique ne suffit pas …

 

Ici, le propos est autre : cette victoire d’une candidate, incarnant le repli monoculturel et la peur de la différence, aurait des conséquences économiques, diplomatiques, politiques, etc. Tout électeur doit y réfléchir et pour cela, savoir ce qui se passerait si…. Le récit n’est pas caricatural : il applique à la lettre le programme du Front national dont il cite d’ailleurs des extraits reproduits à l’identique. C’est là l’intérêt que de partir de ce qui est réellement proposé.

 

Les cent jours de Marine Le Pen à l’Élysée

 

Après l’élection-fiction, le lecteur verra se dérouler devant ses yeux l’installation au palais de l’Élysée, la nomination du premier ministre et du gouvernement, le premier conseil des ministres, les mobilisations sociales, les premières mesures adoptées, les premiers résultats et une chute du récit inattendue mais qui fait froid dans le dos…

 

Qui sera le premier ministre ? Nadine Morano entrera-t-elle au gouvernement ? Qui ira à la Garden Party de l’Élysée cet été ? Comment régiront les partenaires européens ?

 

Le lecteur suivra pas à pas le vécu subjectif d’une famille : Antoinette Giraud qui ne pensait pas voir à 94 ans arriver ce séisme politique – elle qui a vécu le Vel d’Hiv et les rafles de 42 – et qui ne survivra pas au choc, ses deux petits-fils Stéphane et Tarik, Fati qui doit renouveler sa carte de séjour.

 

Par le biais de la subjectivité d’une famille, avec courage, les deux coauteurs montrent ce qu’il advient et pourquoi. D’abord le substrat politique du FN, au travers de son histoire. Ensuite ceux qui soutiennent ostensiblement ou dans l’ombre (au moins pour le grand public) la montée de ce parti : « intellectuels », artistes, journalistes, politiques (et pas seulement ceux du FN) qui se rendent cette année-là à la Garden Party de l’Élysée. Puis les arrestations des rappeurs Soprano, Youssoufa, Kery James, Médine ou Mokobé, les commentaires des journalistes, les résistances. Mais aussi les conséquences économiques, politiques, géopolitiques des premières mesures : sortie de l’Euro, expulsions massives, fichage des enfants magrébins, mise en œuvre de la priorité nationale, surveillance généralisée via les nouveaux outils numériques …

 

La fiction est nourrie des conseils d’une équipe de spécialistes des questions politiques et économiques qui permettent d’extrapoler avec réalisme les enchaînements possibles de l’arrivée du Front national au pouvoir. Et les auteurs de prévenir : « maintenant vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas… »

 

 

 

https://theconversation.com/la-presidente-pour-savoir-ce-qui-se-passerait-50438

[Anton_K]

Cet article est vraiment inepte (en plus d'être à la limite du lisible). Avec des ennemis comme ça, le FN n'a pas besoin d'amis.

[Lancelot]

Ces gens sont leurs propres pires ennemis. Ce bouquin convaincra plus de monde de voter FN que l'inverse.

[Tremendo]

Je vous trouve un peu dur. Sur le principe, prendre le programme du FN et le discuter c'est pas mal je trouve. Evidemment reste à savoir si c'est bien fait, sans approximations, mauvaise foi et bullshits.

[Johnnieboy]

Non.

Plusieurs mois sous une tente, avec au moins un repas chaud par jour ne délabrent pas autant que naître en Afrique.

Et pour rappel, les clandestins ne sont pas tous syriens. Il n'est qu'à voir les reportages.

Ah, la Syrie est en Afrique ?

Ce forum est rempli d'experts : géopoliticiens, épidémiologistes et, maintenant, un géographe !

Sinon, c'est fou comme le racisme n'arrive pas à se réinventer : il y a quelques siècles, les juifs apportaient la peste ; maintenant, les réfugiés nous rapportent des maladies quasiment éradiquées chez nous.

[Philiber Té]

Donc, on viole la liberté de circulation.

Et on oblige des  réfugiés à vivre dans des conditions sanitaires borderline où ils pourraient développer de crasses.

Donc, on viole la liberté de circulation.

 

Je le dis, il faut renvoyer les malades en Maladie !

 

Tu peux avoir un temps d'incubation.

Le problème sanitaire des clandestins ne porte pas tant sur leur maladie que sur leur état sanitaire général qui est moins bon que le notre. C'est lié à l'état sanitaire général de leur pays d'origine.

 

J'ai lu (OMS ? MSF ?) que le plus gros problème pour les immigrés en terme de santé, concernait leur accès au soin limité à cause de leur statut. Ce serait le comble : s'inquiéter de leur santé mais les empêcher de se soigner correctement...

[Nigel]

Je vous trouve un peu dur. Sur le principe, prendre le programme du FN et le discuter c'est pas mal je trouve. Evidemment reste à savoir si c'est bien fait, sans approximations, mauvaise foi et bullshits.

 

 Tout à fait. 

 

 Ca me fait penser au film, "La naissance du Mal" sur l'ascension d'Hitler. Les meeting étaient ridicules... Hitler gueule " Ca va mal " puis "c'est la faute des juifs" et tout le public crie "Hourra" !!!

 

 Sans déconner... C'est un peu plus compliqué que ça... 

[PJE]

 

«Immigration bactérienne» : Marine Le Pen s'enfonce La présidente du FN a tenté de se justifier en évoquant le fond du problème et en citant une étude... à côté de la plaque

INTOX. Pas simple de se débarrasser du sparadrap de l’immigration bactérienne. Depuis que la Voix du Nord a publié une contribution de la candidate comportant cette aimable formulation, le FN rame dur.

D’autant qu’un récent rapport, demandé par les ministères de l’Intérieur et de la Santé sur la situation sanitaire des migrants à Calais est venu infirmer la menace sanitaire liée aux réfugiés.

Mais Marine Le Pen, en habituée du débat politique, connaît la musique : rien de mieux pour clore une polémique que de s’abriter derrière un expert. Et ce jeudi matin, sur Radio Bleu Nord, la présidente du FN a joué la carte de l’argument scientifique: «Tout le monde aura vu que la formulation était étrange. En réalité, c’est un mauvais copié-collé. Mais ce qui m’intéresse surtout, c’est le fond. Le fond du problème, c’est qu’un certain nombre de sommités, et je pense à Charlotte Biron, qui est au service des maladies infectieuses et tropicales, indiquent qu’en 2009, 50% des cas de tuberculose et 75% des prises en charges des hépatites B chroniques concernaient les migrants.»

Écoutez à partir de 2mn30 :

http://www.dailymotion.com/video/x3dg6q4_marine-le-pen-invitee-de-france-bleu-nord_news

Marine Le Pen invitée de France Bleu Nord par francebleu-nordnormandie

DESINTOX. Ça fait toujours sérieux de citer l’étude d’une «sommité»… y compris quand la sommité n’est pas du tout l’auteure de l’étude, qui n’a finalement pas grand-chose à voir avec le sujet.

On peut parier que le staff de Marine Le Pen a fait une recherche rapide sur Internet puis est tombé là dessus :

Il s’agit d’une diapo d’un cours que donne le docteur Charlotte Biron, infectiologue au CHU de Nantes, que Marine Le Pen s’est donc empressée de citer… Ce qui ne fait pas de Charlotte Biron la source de ces chiffres. «Marine Le Pen a tapé "migrant" et "maladie" sur Google et elle est tombée sur mon cours qui est en ligne… Ce n’est pas très sérieux. Ces chiffres ne sont pas les miens. Ce sont simplement ceux, parfaitement publics, des bulletins de l’INVS (Institut de veille sanitaire ndlr)», explique la médecin (qui nous a envoyé une réponse salée à destination de la présidente du FN que nous publions à la suite de cet article). De fait, les statistiques citées par Marine Le Pen proviennent du bulletin épidémiologique hebdomadaire de l’INVS daté de janvier 2012 intitulé : Santé et recours aux soins des migrants en France.

Il est probable que la lecture, même en diagonale, du document original aurait dissuadé Marine Le Pen de le citer.

Tout d’abord, le terme «migrant» que cite Marine Le Pen figure bien dans le document de l’INVS, y compris dans son titre. Mais il porte à confusion. Car il n’a rien à voir avec le terme tel qu’il est entendu actuellement. Les bulletins de l’INVS font le distinguo entre les personnes selon leur lieu de naissance. Les migrants sont ici les immigrés vivant en France, et pas forcément arrivés récemment. Pas grand-chose à voir avec l’afflux de migrants qu’évoque le programme de Marine Le Pen.

Par ailleurs, le bulletin épidémiologique de l’INVS, à la différence de l’exploitation qui en est faite par Marine Le Pen, ne traite pas du tout la question sous l’angle de la menace que représentent les immigrés pour la santé des Français, mais se penche sur la vulnérabilité de la population immigrée en France. Si la prévalence des maladies évoquées au sein des populations immigrées s’explique en partie par le fait que les maladies en question ont été contractées dans le pays d’origine (et donc «importées»), ce n’est pas toujours le cas. Les lacunes dans la prévention et les conditions de vie des immigrés en France expliquent aussi leur état de santé. Ainsi, le bulletin précise par exemple qu’au moins 1 migrant d’Afrique subsaharienne sur 5 a été contaminé par le VIH en France. C'est aussi le cas pour l’hépatite B chronique ou encore la tuberculose, comme le confirme à Désintox un responsable de l'INVS : «des études montrent que des immigrés ont contracté la maladie sur le sol français, ou, dans le cas de la tuberculose, l’ont réactivé en raison de leurs conditions de vie en France». Bref, on n’est pas là dans l’étude de l’importation des maladies par les immigrés (immigration bactérienne, en langage FN), mais dans celle de la santé des immigrés en France. Ce qui est fort différent.

La lecture du bulletin de l’INVS permet par ailleurs de voir qu’il y est question de la forte prévalence des trois maladies évoquées… dans la population d’origine subsaharienne. Selon l’INVS, «70% des migrants découvrant leur séropositivité VIH, 54% de ceux pris en charge pour une HBC et un tiers de ceux déclarés pour une tuberculose étaient nés dans cette partie du monde». Une région qui n’a rien à voir là avec les migrants dont on parle beaucoup aujourd’hui (y compris à Calais), lesquels sont pour la plupart originaires de Syrie, Irak, d’Erythrée ou encore d’Afghanistan…

Bref, pour l’INVS, l’étude citée «n’a rien à voir avec les problématiques de la situation sanitaire à Calais. Laquelle situation n’a rien à voir non plus avec l’importation de maladies, mais avec les conditions de vie des migrants dans les camps et les problématiques d’hygiène».

Verdict : si Marine Le Pen avait besoin d’une étude pour justifier sa formule et sa volonté de protéger la région du Calais contre les épidémies liées à l’afflux de migrants, celle-ci tombe à côté de la plaque. Même si c’est la effectivement le deuxième lien sur lequel on tombe en tapant sur un moteur de recherche «migrant» et «maladie».

 

La réponse de Charlotte Biron à Marine Le Pen

Je suis profondément révoltée par l’utilisation de mon nom et de mon titre par Madame Marine Le Pen dans le cadre de sa campagne électorale. Les données scientifiques reprises sont sorties de leur contexte et utilisées de manière abusive pour servir une thèse avec laquelle je suis en totale opposition et ne correspondant pas à mes valeurs humanistes. Il s’agit à mon sens d’une manipulation politique et médiatique que je dénonce.

 

Le cours que j’anime a pour objectif de faire connaître, notamment aux étudiants en médecine, des maladies parfois méconnues en France afin de garantir les meilleures conditions de prise en charge des patients migrants. A mon sens, nos efforts doivent aujourd’hui se concentrer sur l’organisation de l’accueil de ces personnes dans des conditions dignes et humaines. C’est le sens de mon engagement médical.

 

Ne souhaitant pas alimenter la polémique sur ce sujet, je me refuse à tout commentaire complémentaire.

 

Docteur Charlotte BIRON

http://www.liberation.fr/desintox/2015/11/12/immigration-bacterienne-marine-le-pen-s-enfonce_1412832

[Neuron]

Ah, la Syrie est en Afrique ?

Ce forum est rempli d'experts : géopoliticiens, épidémiologistes et, maintenant, un géographe !

Sinon, c'est fou comme le racisme n'arrive pas à se réinventer : il y a quelques siècles, les juifs apportaient la peste ; maintenant, les réfugiés nous rapportent des maladies quasiment éradiquées chez nous.

La réponse t'est apportée infra :

Les syriens représentent 18-20% des demandeurs d'asiles en Europe, la Syrie avait avant la guerre une espérance de vie de 74.7 ans comparable à celle de la Hongrie ou de la Roumanie ce qui témoigne d'un état sanitaire du pays correct.

Avec la guerre et les camps de réfugiés on voit réapparaitre des maladies infectieuses qui étaient anecdotiques avant, ce phénomène est aussi connu pour les catastrophes naturelles (choléra à Haiti, tuberculose post katrina à la Nouvelle Orleans)

Qu'il y ait un effondrement sanitaire en Syrie, nous sommes d'accord. En revanche, dire qu'il a lieu en France dans les camps d'immigrés est un abus. Ces camps sont trop petits et bénéficient de la structure de santé française.

Enfin, les syriens ne composant pas la totalité de cette population, il faut rester prudent. L'état sanitaire du tiers monde n'est pas celui de la seul Syrie.