Rassemblement national, el-italiano93 l'avenir ?

[Airgead]

il y a 14 minutes, Pelerin Dumont a dit :

L'Enfant qui crie au loup? Retour de balancier ? effet cobra?

 

Les commentaires sous le tweet original de l'Obs sont priceless

200% effet cobra

[Zagor]

il y a 47 minutes, Airgead a dit :

La Bête, les heures, les bottes, etc.

 

 

 

Alors il faudrait savoir, elle suit les ordres de Moscou ou elle veut l'atomiser?

[ttoinou]

Il y a 2 heures, Calembredaine a dit :

 

La terminologie est importante. Associer niches et subventions, c'est forcément un préalable à la suppression des niches. Or comme le fait remarquer @Carl Barks ce n'est pas par soucis de justice et d'équité que certains veulent supprimer les niches, c'est uniquement dans le but d'accroitre les recettes fiscales. 

A l'origine, les niches ont été créées afin de rendre les taux marginaux supportables. On affiche des taux marginaux élevés afin de satisfaire la jalousie de certains de nos compatriotes et on sabre ces taux par des niches afin de faire tenir le chateau de cartes.

Alors, oui, vous avez raison, certaines niches sont destinées à flécher un parcours, à soutenir un pan de l'économie plutôt qu'un autre mais ne regardons pas le doigt (les niches) et regardons plutôt la Lune (les taux marginaux). Avec des impôts et des taux raisonnables, pas besoin de niches.

 

C'est vrai. J'ai l'impression que c'est le même débat que de savoir si la TVA est supportée par les consommateurs ou les commerçants. En fait c'est supporté par un mix des deux, qui dépends de l'offre et de la demande. Ainsi pour chaque niche, savoir si la supprimer rapporte plus d'argent à l'état ou plus d'argent aux contribuables* dépends aussi de pleins de facteurs offres/demandes, c'est jamais évident. Selon ces conditions, mettre en place une niche peut faire sens, même pour accroître in fine le total des impôts prélevés . Tout ceci au détriment de la simplicité fiscale of course

 

* C'est ma définition pour savoir si c'est "un cadeau"/une subvention ou "prélever moins d'argent". Si quelqu'un ici a une autre définition qu'il la balance !

[Dardanus]

Il y a 2 heures, Pelerin Dumont a dit :

Pour la partie combine, Turgot est en effet parvenu au pouvoir par la faveur du roi (et l'a perdu suite a des intrigues de cour) . Il ne me semble pas que la section histoire du forum soit bien développée (j'en suis le premier surpris) mais pour Ciceron j'avais commencé à rediger sa page sur wikiliberal si cela t'intéresse : https://www.wikiberal.org/wiki/Cicéron

 

S'il s'agit de wikiberal (et non wikiliberal) rien d'étonnant : une seule personne ou presque (qui me ressemble comme deux gouttes d'eau) était le contributeur quasiment unique. Au bout d'un moment, c'est comme tout, on se lasse. 

[Pelerin Dumont]

il y a 14 minutes, Dardanus a dit :

S'il s'agit de wikiberal (et non wikiliberal) rien d'étonnant : une seule personne ou presque (qui me ressemble comme deux gouttes d'eau) était le contributeur quasiment unique. Au bout d'un moment, c'est comme tout, on se lasse. 

Ah non non je parlais bien du forum Liborg (il y a une section philo mais les rares fils d'histoires sont dispersés un peu partout, le dernier en date etant celui sur la sexualité d'Alexandre le Grand en taverne) 😅. Je te remercie énormément pour tes contributions (et celles de Ludovic Sesim) sur wikiliberal au passage🙂 . 

[Bisounours]

WIKIBÉRAL

[Poly]

Il y a 16 heures, Calembredaine a dit :

 

La terminologie est importante. Associer niches et subventions, c'est forcément un préalable à la suppression des niches. Or comme le fait remarquer @Carl Barks ce n'est pas par soucis de justice et d'équité que certains veulent supprimer les niches, c'est uniquement dans le but d'accroitre les recettes fiscales. 

A l'origine, les niches ont été créées afin de rendre les taux marginaux supportables. On affiche des taux marginaux élevés afin de satisfaire la jalousie de certains de nos compatriotes et on sabre ces taux par des niches afin de faire tenir le chateau de cartes.

Alors, oui, vous avez raison, certaines niches sont destinées à flécher un parcours, à soutenir un pan de l'économie plutôt qu'un autre mais ne regardons pas le doigt (les niches) et regardons plutôt la Lune (les taux marginaux). Avec des impôts et des taux raisonnables, pas besoin de niches.

 

Sauf que politiquement parlant, ça passe mieux de dire "je vais supprimer des niches et diminuer les impôts" en mode redistributif (même si c'est pas notre objectif) que simplement réduire les impôts. Il faudrait que les libéraux comprennent la tactique politique un jour. Mais sinon oui, théoriquement, dans le débat d'idées, je reconnais que vous avez raison.

 

Il y a 16 heures, Pelerin Dumont a dit :

Pour la partie combine, Turgot est en effet parvenu au pouvoir par la faveur du roi (et l'a perdu suite a des intrigues de cour) . Il ne me semble pas que la section histoire du forum soit bien développée (j'en suis le premier surpris) mais pour Ciceron j'avais commencé à rediger sa page sur wikiliberal si cela t'intéresse : https://www.wikiberal.org/wiki/Cicéron

 

Mon point n'est pas que les libéraux ne peuvent jouer au jeu du pouvoir mais qu'ils ne me semblent pas les plus apprêtés pour le faire (surtout qu'ils sont souvent naïfs ou idéalistes). De plus je ne comprends pas la partie "élection permanente" (enfin si, comme rousseau, tu ne veux pas que la souveraineté du peuple soit déléguée et que les français soient libres seulement tous les cinq ans).

Mais d'une part il y d'autres manières de contrôler le pouvoir que le vote, d'autre part cela risque très certainement de renforcer l'Etat (les élections sont aussi le moment des promesses farfelues, du clientélisme electoral, des appels des électeurs a plus d'intervention étatique etc) 

 

Ce n'est pas une question de déléguer le pouvoir ou pas, c'est de mettre les "dirigeants" (conseillers constits, président, député, commissaires de police, et j'en passe) sur un siège éjectable après un an de mandat par exemple. Ainsi, sur le tas, avec une alternance aussi rapide, le libéraux auront une chance d'être élus sur des malentendus politiques qui pourront se multiplier. A chaque élection, on a une probabilité de malentendu politique (menant potentiellement à un dirigeant libéral). Si on multiplie les élections, on aura plus de malentendus, donc plus de chance d'avoir un libéral au pouvoir. Et si un libéral arrive au pouvoir, il pourra favoriser un front pionnier quelconque par une mesure bien placée, donnant un soutien libéral organisé.

 

Quant au renforcement de l'Etat, pas besoin de vote, une autocratie est sacrément étatiste, c'est historiquement vu. Et puis au bout d'un moment, il s'agit de sortir des débats théoriques et de regarder historiquement, les régimes full électifs ne favorisent pas l'étatisme car les dirigeants ont un rapport direct avec le corps civique et ne souhaitent pas qu'il y ait une bureaucratie pléthorique entre eux et leurs électeurs. Ils favorisent donc dans l'usage de leur pouvoir leurs réseaux personnels plus que celui de la bureaucratie (du moins, à partir d'un certaine quantité d'élections et de division du pouvoir).

 

Personnellement, je vois le vote comme l'expression du pouvoir de citoyens, qui repose lui, effectivement, sur autre chose, comme le port d'armes, l'organisation en corps intermédiaires, etc. Parce que sinon oui, c'est pas très dur de faire un vote pour mettre hors la loi la notion d'élection.

 

_____

 

Mais pour une illustration pratique, on peut se référer à Rome. Quand on connaît vraiment bien els institutions de Rome (i.e qu'on a lu autre chose que Mommsen sur le sujet et qu'on s'est tenu à jour sur ses connaissances avec des auteurs post-2000), on s'aperçoit qu'en fait, l'élection permanente, ça marche.

 

[Rincevent]

Tiens, certains demi-habiles ne savent plus quoi inventer pour se décrédibiliser :

 

 

[Bisounours]

Mais où allez-vous donc chercher des trucs pareils ? C'est quoi ce délire genre signe de reconnaissance des francs maçons ?

[Pelerin Dumont]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

Mais où allez-vous donc chercher des trucs pareils ? C'est quoi ce délire genre signe de reconnaissance des francs maçons ?

C'est 4chan qui a inventé un faux symbole supremaciste (le signe ok avec la main 👌) pour troller les mainstream medias et ces derniers sont tombés dans le panneau 

https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/2019/05/16/que-signifie-le-geste-effectue-par-marine-le-pen-au-cote-d-un-supremaciste-estonien_1727342/%3foutputType=amp

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Pelerin Dumont a dit :

C'est 4chan qui a inventé un faux symbole supremaciste (le signe ok avec la main 👌) pour troller les mainstream medias et ces derniers sont tombés dans le panneau 

https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/2019/05/16/que-signifie-le-geste-effectue-par-marine-le-pen-au-cote-d-un-supremaciste-estonien_1727342/%3foutputType=amp

Voilà. L'idée est la suivante :

Et cette "operation O-KKK" a tellement bien pris, même après explication de l'origine du meme, que plusieurs années après les soi-disant intellectuels y croient encore dur comme fer.

[Alchimi]

Je...

Non c'est pas vrai. MLP et le twittos cités plus haut ne sont pas tombés tt les deux dans le panneau d'un tir en trois bandes, si?

 

Édit: oh bah "gorafisation de la société" et tout ça je suppose.

[Rincevent]

il y a 31 minutes, Alchimi a dit :

Je...

Non c'est pas vrai. MLP et le twittos cités plus haut ne sont pas tombés tt les deux dans le panneau d'un tir en trois bandes, si?

 

Édit: oh bah "gorafisation de la société" et tout ça je suppose.

MLP je ne pense pas (trop neuneu pour songer à ce genre de détail), mais le twittos oui, lui et sa caste se jettent tête la première dans le panneau, à chaque fois et avec délectation. 

[Airgead]

Béruriers Noirs version 2022

 

 

[Lugaxker]

Le 18/04/2022 à 14:17, Airgead a dit :

Béruriers Noirs version 2022

 

 

Si seulement ils avaient pu faire ça il y a quelques mois en disant : "La jeunesse emmerde le pass vaccinal !"

 

On aurait pu croire à une once de rebellion. Mais là c'est affligeant.

[Lexington]

Il y a 1 heure, Lugaxker a dit :

Si seulement ils avaient pu faire ça il y a quelques mois en disant : "La jeunesse emmerde le pass vaccinal !"

 

On aurait pu croire à une once de rebellion. Mais là c'est affligeant.

Non mais à l’époque c’était les gentils, et nous on est contre les méchants 

 

 

[Lugaxker]

il y a 17 minutes, Lexington a dit :

Merci, je n'avais pas la référence  

[Lugaxker]

Le 07/12/2021 à 14:57, Lugaxker a dit :

MLP plus courageuse que Zemmour sur le passe sanitaire : elle a assuré qu'elle le supprimerait si elle était élue
https://francais.rt.com/france/93393-selon-marine-pen-pass-sanitaire-inutile-maintenant-demontre

 

Ça reste vraiment timide cela dit.

Trop tard Marine, qui va te croire ?

[Bézoukhov]

Les milliers de personnels de santé sans salaires.

[Lameador]

On 4/16/2022 at 8:13 PM, Rincevent said:

Tiens, certains demi-habiles ne savent plus quoi inventer pour se décrédibiliser :

 

 

Ce tweet ignoble n'est pas une opinion, c'est un acte de candidature dans un ONG woke.

 

Pas spécialement décrédibilisant, malheureusement.

[Lameador]

Sinon, l'extrême droite est à nos portes. Mais heureusement, Macron est là, il arrive

 

 

[biwi]

à propos de la tribune des sportifs et stars du showbiz contre la marine, accessoirement les abstentionnistes  ( bon après on pense ce qu'on veut d'Onfray)

dans le commentaires une personne indique que dans la tribune des sportifs , y'a le nom, le prénom mais pas la situation fiscale ou le lieu de vie ^^

Quand je vois le nombre de personnalités qui appellent à faire barrage ( comme la présidente de l'université de Nantes qui envoie des mails aux étudiants) on sent quand même une certaine peur qu'elle passe au second tour vous trouvez pas? du genre on met le paquet pour la décrédibiliser parce que bon on sait jamais 

 

 

[Airgead]

Et c'est tellement facile de tenir tout ce beau monde sportif, associatif, éducatif, showbiz, médiatique etc. par les roubignoles.

 

"Hé au fait Jean-Marc, on fait tourner une pétition de 500 personnalités contre la haine là, j'ai mis ton nom dessus et on a signé pour toi. C'est ça ou nos subventions s'arrêtent et t'imagines bien que la piscine et la 8ème extension de ton manoir ne vont pas finir de se construire tout seul."

 

C'est le problème des économies socialisées.

[Lexington]

Il y a 6 heures, biwi a dit :

Quand je vois le nombre de personnalités qui appellent à faire barrage ( comme la présidente de l'université de Nantes qui envoie des mails aux étudiants) on sent quand même une certaine peur qu'elle passe au second tour vous trouvez pas? du genre on met le paquet pour la décrédibiliser parce que bon on sait jamais

Bof.

 

Quand tu es un intellectuel du bon camp, chaque voix pour MLP est une voix en trop. Se positionner contre, c'est une raison d'être, un marqueur idéologique à pas cher, qui te prend 5 minutes une fois tous les 5 ans. C'est pas trop coûteux et ça renforce tes street creds à Saint Germain des Prés. Pourquoi se priver alors que le risque de passage de MLP semble baisser ?

 

C'est plutôt si ça devenait réellement tendu que tu les entendrais (un peu) moins je suppose. Pourquoi mordre la main qui a une chance sur deux de te nourrir demain comme fonctionnaire ou quasi-fonctionnaire ? La bonne conscience doit bien souvent s'arrêter au porte-monnaie chez ces gens là...

[Lameador]

2 hours ago, Lexington said:

Bof.

 

Quand tu es un intellectuel du bon camp, chaque voix pour MLP est une voix en trop. Se positionner contre, c'est une raison d'être, un marqueur idéologique à pas cher, qui te prend 5 minutes une fois tous les 5 ans. C'est pas trop coûteux et ça renforce tes street creds à Saint Germain des Prés. Pourquoi se priver alors que le risque de passage de MLP semble baisser ?

 

This

 

Accessoirement, ne pas appeler à voter contre MLP, c'est un peu comme ne pas chanter lors de la cérémonie d'hommage au camarade Staline : certains peuvent observer que tu ne chantais pas et te dénoncer.

[Lugaxker]

Il y a 12 heures, Bézoukhov a dit :

Les milliers de personnels de santé sans salaires.

Qui me garantit qu'une fois au pouvoir, elle n'invoque pas « une situation sanitaire qui exige un retour du passe » ?

J'ai trouvé que son positionnement sur la question a été très timide (comme Zemmour par ailleurs), mis à part son votre contre à l'assemblée. On a l'impression qu'elle affirme cela de manière purement opportuniste, à l'instar d'un Macron qui annonce de l'écologie et des aides pour flatter les électeurs de Mélenchon. Déjà que j'ai du mal à faire confiance à Philippot (qui fait des manifs tous les samedis depuis plus d'un an), alors MLP...

Ce passe sanitaire / vaccinal aurait dû être l'un des thèmes principaux abordés par la droite / l'extrême-droite. Cet outil de ségrégation brise les valeurs de la France (liberté, égalité, fraternité) et l'art de vivre à la Française (la restauration sur place en particulier) tout comme les confinements avant lui. Je ne comprends pas que ça ait été aussi peu évoqué dans la campagne pour être honnête. Le propre de la Réaction est de réagir, mais là c'est très timide. Comme si elle savait que c'était foutu

Ou alors est-on arrivé à un point où une position anti-passe provoque une annulation dans les médias ? Pourtant les Di Vizio / Philippot s'en sortent plutôt bien.

 

Bref, de toute façon je m'abstiendrai. 

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Lugaxker a dit :

Ou alors est-on arrivé à un point où une position anti-passe provoque une annulation dans les médias ?

Je pense que c'est plutôt de cet ordre là. Ceux que tu cites n'ont rien à perdre à proclamer haut et fort ce qu'ils pensent des mesures covid.

Mais oui, on ne sait pas ce que pourrait faire Marine Le Pen. En revanche, nous sommes certains de ce qu'a fait ce fdp de Macron, deux années de merde sont là pour le prouver.

[Airgead]

il y a 8 minutes, Lugaxker a dit :

Je ne comprends pas que ça ait été aussi peu évoqué dans la campagne pour être honnête. Le propre de la Réaction est de réagir, mais là c'est très timide. Comme si elle savait que c'était foutu

Ou alors est-on arrivé à un point où une position anti-passe provoque une annulation dans les médias ?

 

C'est exactement ça, la société a intégré que la censure faisait partie intégrante du fonctionnement normal de nos sociales-démocraties, et plus personne n'est choqué.

Si tu veux atteindre le dernier tour médiatique, il ne faut pas évoquer les sujets qui en d'autres temps auraient provoqué des scandales d'Etat monstres comme le passe vaccinal, les thromboses ou Mac Kinsey.

Tu dois les garder sous la pédale, t'as pas le choix.

 

Là elle a réussi à se hisser sur le dernier pallier donc il lui reste 60 minutes d'exposition médiatique, parce que le système est bien obligé de faire semblant, avant de retourner dans le néant absolu du ventre fécond.

Après c'est terminé.

 

MLP ne joue pas la gagne, elle joue son job.

 

Soit elle utilise cette toute dernière heure pour envoyer bombe sur bombe en trouvant le moyen de sortir des questions balisées de nunuche que lui poseront la gauchiste de combat Léa Salamé et l'autre coton-

tige, elle marque suffisamment de points auprès de ses électeurs anti-système pour garder sa légitimité et elle garde son poste sans rentrer dans la grande famille des traitres politiques.

Elle perd mais elle garde "l'aura", whatever this means.

 

Soit elle achève sa normalisation en continuant de la jouer mémère gauchiste dans un deck de pokemon qui contient déjà 137 candidats de cette mouvance et dont on se demande bien ce qu'on pourrait foutre d'un avatar de plus. Elle perd dans des proportions bibliques et le frontiste est cocu comme le Mélenchoniste sauf que lui n'a pas 136 autres cartes pokemon à jouer pour se trouver un papa ou une maman qui fait semblant de prendre soin de son petit cœur.

 

Dans tous les cas ce sera compliqué, elle a ce côté gourde qui transpire dès qu'elle ouvre la bouche, elle n'a pas le vice et l'agressivité nécessaire pour abattre un pervers manipulateur et surtout elle ne bosse pas, elle n'est pas préparée.

[Lugaxker]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

Mais oui, on ne sait pas ce que pourrait faire Marine Le Pen. En revanche, nous sommes certains de ce qu'a fait ce fdp de Macron, deux années de merde sont là pour le prouver.

Pour moi ça justifie surtout une abstention. Même si je voulais « faire barrage », je ne saurais pas où placer le barrage en question : contre Macron ou contre Le Pen ?  

Quelle époque.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Lugaxker a dit :

Quelle époque.

Dans un cas tu votes pour sanctionner celui qui a mis en œuvre une politique de merde.

Dans l'autre tu votes pour éviter ce qui serait une politique de merde.

Lèpre ou choléra ?