Rassemblement national, el-italiano93 l'avenir ?

[Jean_Karim]

il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit :

Ce qui alimente le vote RN c’est les 40  ans de politique qui y amènent. En disant d’un ton docte : « mais non ma bonne dame, vos yeux ne voient pas ce qu’ils voient ; ayez confiance en les docteurs de La Sorbonne ».

Vu la prévalence du vote fn dans les campagnes, je préciserai : votre télé ne montre pas ce qu'elle montre

[Invité]

11 minutes ago, Jean_Karim said:

Vu la prévalence du vote fn dans les campagnes, je préciserai : votre télé ne montre pas ce qu'elle montre

Je n’ai pas compris.

[Bézoukhov]

Y a vraiment des gens qui croient que la voiture n’existe pas en fait.

 

Le portrait robot du vote FN, c’est des actifs, dans des zones à la frontière de l’urbain et du rural, pas loin de zones urbaines ayant subi une grosse immigration : Nord, Picardie, Vallée du Rhône, arc méditerranéen… Ils savent ce qui se passe à 50 bornes de chez eux. C’est des milliers d’employés qui vivent aux confins de la région parisienne parce que plutôt 3h de transport par jour que d’avoir un HLM à 20mn du travail. C’est les gens dans la vallée du Rhône qui payent des vigiles pour que les fêtes de village puissent avoir lieu. Les bourgeois parisiens ils ne s’en rendent plus compte parce que ça fait quarante ans que leurs gosses vont dans des fêtes et des rallies bunkerises qui se justifient par la « vie étudiante ».

 

C’est pas les paysans d'Ariège. Et ça commence à arriver dans l’Ouest parce que Nantes, Bordeaux et Rennes deviennent de plus en plus pourries.

[Jensen]

1 hour ago, Jean_Karim said:

Vu la prévalence du vote fn dans les campagnes, je préciserai : votre télé ne montre pas ce qu'elle montre

C'est un cliché ridicule venant de gens qui n'ont jamais mis les pieds dans les campagnes dont ils parlent.

[Jean_Karim]

J'avoue que je dois avoir un biais. Je suis chez mes parents en ce moment, au fin fond de la campagne bretonne, et mon père depuis une dizaine d'années ne peut plus boire un coup sans brailler à propos des bougnoules qui nous envahissent sans jamais en voir la queue d'un en vrai.

 

Peut être que les gens qui vivent dans les cités hlm des banlieues des préfectures de provinces sont considérés comme campagnards.

 

[Rincevent]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Y a vraiment des gens qui croient que la voiture n’existe pas en fait.

 

Le portrait robot du vote FN, c’est des actifs, dans des zones à la frontière de l’urbain et du rural, pas loin de zones urbaines ayant subi une grosse immigration : Nord, Picardie, Vallée du Rhône, arc méditerranéen… Ils savent ce qui se passe à 50 bornes de chez eux. C’est des milliers d’employés qui vivent aux confins de la région parisienne parce que plutôt 3h de transport par jour que d’avoir un HLM à 20mn du travail. C’est les gens dans la vallée du Rhône qui payent des vigiles pour que les fêtes de village puissent avoir lieu. Les bourgeois parisiens ils ne s’en rendent plus compte parce que ça fait quarante ans que leurs gosses vont dans des fêtes et des rallies bunkerises qui se justifient par la « vie étudiante ».

 

C’est pas les paysans d'Ariège. Et ça commence à arriver dans l’Ouest parce que Nantes, Bordeaux et Rennes deviennent de plus en plus pourries.

Voilà. Il faut écouter Jérôme Fourquet, c'est indispensable. L'électeur FN, en gros, a comme réalité quotidienne d'aller travailler en voiture, et aspire au pavillon avec jardin comme perspective matérielle plutôt que la vie en immeuble diversitaire. Si ça vous semble constituer beaucoup de gens, alors vous avez compris pourquoi le FN fait carton plein. Si vous considérez que ce sont des gens parfaitement normaux et au mode de vie respectable, alors il est temps de voir que (Hollande puis) Macron a pour principal passe-temps politique de les tabasser.

[Mathieu_D]

Effectivement dans les enquêtes on voit bien que le vote FN n'est pas un vote rural mais périurbain. Et encore, l'agglo de Lens c'est 500k habitants, c'est assez dense, et ils ont élu le RN au premier tour presque dans toutes les circonscriptions. Et croyez bien qu'il y a de l'immigration dans ces anciennes zones minières.

 

Après il y a un effet géographique à débiaiser entre l'ouest et l'est de la France.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

Après il y a un effet géographique à débiaiser entre l'ouest et l'est de la France.

Ça c'est le vieux contraste (pertinent encore dans le vote FN des 90's) entre pays d'openfield et pays de bocage. Contraste qui repose sur le fait qu'en terre d'openfield tu vois ton voisin en permanence au boulot (puisque rien ne séparé les champs) et que tu as donc moins envie de le retrouver le soir dans une association ou ta fête de village. (Et oui, ça a un rapport tout à fait direct avec le niveau moyen de capital social, élevé en terre de bocage et plus faible en openfield).

[Adrian]

Il y a 2 heures, Adrian a dit :

Mantes-la-Jolie : au Val-Fourré, le dernier commerce qui vendait du porc et de l’alcool a fermé

 

Typique de ce qui alimente le vote RN.

 

J'ai posté cet article car il me rappelle cet extrait du livre sur le vote RN dans le Sud-Est :

 

Citation

C’est ce que m’explique Philippe, commerçant de cinquante-cinq ans, à propos du bar Le Faubourg, situé en plein centre de Feyrane, dont il a été le propriétaire pendant une trentaine d’années. Il me raconte en entretien qu’au fil du temps sa clientèle s’est en effet à la fois transformée et raréfiée, du fait d’une fréquentation de « moins en moins européenne ». À la suite de la fermeture d’autres bars aux alentours, « beaucoup de turcs et d’arabes »
[...]

Bar central de la ville, le Faubourg fut longtemps, aux dires notamment des plus anciens dans la commune, un lieu important de sociabilités populaires, situé juste à côté de ce qui était auparavant la grande place où se déroulaient les parties de pétanque, à la suite desquelles beaucoup de travailleurs (à l’époque majoritairement des ouvriers) allaient « boire un coup chez les Noyer », du nom des anciens propriétaires. Progressivement cependant, du fait des transformations économiques (tertiarisation de l’économie, baisse de l’offre commerciale en centre-ville) et sociodémographiques (immigration et ségrégation ethnoraciale), la fréquentation du Faubourg, toujours populaire et masculine, devient peu à peu majoritairement non blanche – incitant, donc, les propriétaires à vendre leur commerce. Ce rachat signe pour beaucoup la confirmation du caractère résolument « non français » du Faubourg, que l’on évite désormais de fréquenter. Comme me le résume abruptement un ancien client régulier : « Maintenant ce bar : c’est que les arabes. Alors, comment vous voulez vous entendre avec ces gens-là ? » Mais surtout – et c’est, si l’on peut dire, la goutte d’eau qui fait déborder le vase –, par choix du nouveau propriétaire du bar, musulman, l’alcool n’y est plus disponible à la vente depuis quelques années. Si la présence visible d’une clientèle racisée posait déjà en soi problème à beaucoup, il n’est dès lors même plus possible – si toutefois on le souhaitait – d’aller y « boire un coup » (c’est-à-dire, comme avant, de la bière, du vin ou du pastis).
[...]

 

 Le fait que l’alcool n’y soit plus vendu, qui plus est dans un bar situé en face de l’église – et qu’il n’est donc plus possible d’aller « prendre un verre » en face lors des mariages –, ajoute au scandale. Cette « particularité » du Faubourg, parce qu’elle contredit les habitudes de consommation du groupe majoritaire, fait partie intégrante du répertoire des indignations ordinaires locales, s’insérant aisément au sein des discussions quotidiennes. Elle circule comme anecdote supposée révélatrice des transformations du territoire, illustration valant démonstration du déclassement collectif de Feyrane
Le Faubourg est ainsi constitué en symbole, parmi d’autres, de l’ancrage jugé trop important de ces groupes subalternes dans l’espace local. Au-delà des seules enseignes commerçantes, c’est plus largement l’activité sociale elle-même de ces minorités qui est mise en cause, d’autant plus lorsqu’elle acquiert une visibilité minimale. Comme on a commencé à le souligner dans le chapitre précédent, le problème n’est pas ici l’installation d’immigrés appréhendés en tant que travailleurs (potentiellement exploitables), mais bien la présence de groupes faisant de leur lieu de résidence un lieu de vie, c’est-à-dire aussi un espace de consommation, d’éducation, de loisirs, de sociabilités amicales ou professionnelles, et parfois aussi religieuses. Ce qui est ici reproché, c’est de vivre en tant qu’êtres bel et bien sociaux, mais selon des « formes d’exister », dirait Fanon, jugées non conformes aux normes majoritaires.

[...]

 

 C’est moins ici la peur de l’anomie qui est en jeu que la concurrence entre différents styles de vie opposés et racialisés. Moins la perte de lien social que, à l’inverse, un trop-plein de sociabilités indésirables. Comme Colette Guillaumin l’avait noté, la définition de la majorité et de la minorité tient non pas à des considérations numériques, mais à la « disproportion d’être44 » établie entre majoritaires et minoritaires ; disproportion que le déploiement des existences minoritaires semble parfois, aux yeux des majoritaires, résorber excessivement.

 

[Marlenus]

En lisant ce type de texte, je retrouve le type de texte de l'UG qui tape à fond sur la gentrification. Je me rappelle de l'un de ces textes (à l'ancienne, une affiche collée sur un mur) qui était "On ne veut pas de vos bars à cornflakes".

 

Et je ne parle pas de ceux qui n'acceptent que des "parisiens" viennent s'installer chez eux;

 

 

Au final cela me conforte dans l'idée que le vote RN n'est pas un vote de personnes réclamant plus de services public, plus de salaires, etc. Pas qu'ils sont contre, juste que ce n'est pas le motif de leur vote.

[Jensen]

1 hour ago, Jean_Karim said:

fin fond de la campagne bretonne

Ben justement, la Bretagne n'est pas exactement un bastion du FN. Les profils dont tu parles y sont minoritaires. Chez moi, je vois des villes de taille réduite et des villages de Rhônes-Alpes, et les "campagnard" du coin sont très exposés à l'immigration, même si pas forcément voisin immédiats.

[Johnnieboy]

Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit :

Y a vraiment des gens qui croient que la voiture n’existe pas en fait.

 

Le portrait robot du vote FN, c’est des actifs, dans des zones à la frontière de l’urbain et du rural, pas loin de zones urbaines ayant subi une grosse immigration : Nord, Picardie, Vallée du Rhône, arc méditerranéen… Ils savent ce qui se passe à 50 bornes de chez eux. C’est des milliers d’employés qui vivent aux confins de la région parisienne parce que plutôt 3h de transport par jour que d’avoir un HLM à 20mn du travail. C’est les gens dans la vallée du Rhône qui payent des vigiles pour que les fêtes de village puissent avoir lieu. Les bourgeois parisiens ils ne s’en rendent plus compte parce que ça fait quarante ans que leurs gosses vont dans des fêtes et des rallies bunkerises qui se justifient par la « vie étudiante ».

 

C’est pas les paysans d'Ariège. Et ça commence à arriver dans l’Ouest parce que Nantes, Bordeaux et Rennes deviennent de plus en plus pourries.

Ce qui n'explique pas pourquoi on ne vote pas RN à Lille même ou à Paris. Parce que je pense que des Arabes et des Noirs, il y en a quelque peu dans ces deux villes que je connais.

 

[Johnnieboy]

Il y a 4 heures, Adrian a dit :

Mantes-la-Jolie : au Val-Fourré, le dernier commerce qui vendait du porc et de l’alcool a fermé

 

Typique de ce qui alimente le vote RN.

Bientôt : "Un été vraiment pourri. Typiquement ce qui alimente le vote RN.".

[Marlenus]

1 minute ago, Johnnieboy said:

Ce qui n'explique pas pourquoi on ne vote pas RN à Lille même ou à Paris. Parce que je pense que des Arabes et des Noirs, il y en a quelque peu dans ces deux villes que je connais.

 

Parce que quand tu choisis de vivre à Paris ou à Lille, le cosmopolitisme ne te fais pas peur.

 

 

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Parce que quand tu choisis de vivre à Paris ou à Lille, le cosmopolitisme ne te fais pas peur.

 

 

Ah, tu voudrais dire que le vote RN pourrait aussi s'expliquer par des caractéristiques individuelles de ses électeurs ? Moi qui pensais que c'était simplement parce qu'on les traitait de racistes qu'ils n'en pouvaient plus et finissaient par voter RN. C'est fort audacieux ce que tu avances.

[Marlenus]

10 minutes ago, Johnnieboy said:

Ah, tu voudrais dire que le vote RN pourrait aussi s'expliquer par des caractéristiques individuelles de ses électeurs ? Moi qui pensais que c'était simplement parce qu'on les traitait de racistes qu'ils n'en pouvaient plus et finissaient par voter RN. C'est fort audacieux ce que tu avances.

J'ai développé ma thèse sur la montée du vote RN ici:

 

 

[Mathieu_D]

38 minutes ago, Johnnieboy said:

Ce qui n'explique pas pourquoi on ne vote pas RN à Lille même ou à Paris. Parce que je pense que des Arabes et des Noirs, il y en a quelque peu dans ces deux villes que je connais.

Les métropoles votent plutôt plus NFP et moins RN que la moyenne.

[Rincevent]

il y a 38 minutes, Marlenus a dit :

Parce que quand tu choisis de vivre à Paris ou à Lille, le cosmopolitisme ne te fais pas peur.

Oui. Ou bien tu as les moyens de t'en protéger. Ou bien tu en fais toi-même partie.

[Marlenus]

3 minutes ago, Rincevent said:

 Ou bien tu as les moyens de t'en protéger. Ou bien tu en fais toi-même partie.

Ce qui revient à ne pas en avoir peur

 

 

[Rincevent]

il y a 31 minutes, Marlenus a dit :

Ce qui revient à ne pas en avoir peur

Oui. Mais parfois il faut expliciter, pour que tout le monde comprenne bien les sous-entendus d'un débat.

[Bézoukhov]

il y a 59 minutes, Johnnieboy a dit :

Ce qui n'explique pas pourquoi on ne vote pas RN à Lille même ou à Paris. Parce que je pense que des Arabes et des Noirs, il y en a quelque peu dans ces deux villes que je connais.

 

Et pourtant je l’explique dans le message ;). C’est en bonne partie un luxury belief. Les préférences révélées quand les gens doivent déménager et mettre leurs gamins à l’école sont équivoques.

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit :

mettre leurs gamins à l’école

Et notamment dans le secondaire. C'est fou comme les enfants de bobos sont souvent dans des écoles primaires merveilleusement diverses, mais se retrouvent par magie dans des collèges et des lycées beaucoup plus homogènes, et pour la plupart sans pour autant avoir déménagé.

[Bézoukhov]

Une autre expérience très intéressante c’est la dissonance cognitive des profs (de gauche et jeunes) envoyés dans les quartiers. C’est assez fascinant à quel point le déni avance, mais où l’objectif reste toujours la mutation quelque part loin. 

[Mathieu_D]

31 minutes ago, Bézoukhov said:

Une autre expérience très intéressante c’est la dissonance cognitive des profs (de gauche et jeunes) envoyés dans les quartiers. C’est assez fascinant à quel point le déni avance, mais où l’objectif reste toujours la mutation quelque part loin. 

On parle de 20% de vote RN chez les enseignants. C'est moins que la population générale mais c'est vraiment  beaucoup plus que dans les enquêtes d'il y a vingt ans.

[Invité]

5 hours ago, Jensen said:

C'est un cliché ridicule venant de gens qui n'ont jamais mis les pieds dans les campagnes dont ils parlent.

C'est vraiment ça qu'il voulait dire ? "les gens des campagnes votent RN alors qu'ils ne la voient pas, c'est à cause de la télé" ?

 

Mais il faut être sacrément ignorant pour penser que les gens des campagnes sont des bouseux qui ne sortent jamais, ne connaissent personne qui sorte, n'ont pas la capacité de regarder sur internet des statistiques, la situation de certaines régions, etc. et ne puissent pas voter pour le bien commun plutôt que pour leur situation à 5 km autour d'eux.

 

Cas typique, ma famille, historique de classe populaire : coin perdu, un des endroits avec encore "peu" d'immigration (même s'il y a des femmes voilées dans la rue). Un oncle à la retraite (ancien CGTiste) après avoir travaillé dans une ville à forte immigration, un autre qui a bossé à Paris. Un cousin passé par Toulouse et à Paris, une cousine passée par plusieurs grandes villes (et qui a eu droit à des insultes type "sale française" et "grosse pute" dans la rue quand elle est passé dans ma chouette ville), ma belle-soeur a travaillé en Seine-et-Marne, etc. Tous ces gens ont été voire vont régulièrement dans des grandes villes. Et ils parlent un peu de leurs aventures à leurs voisins. Pas trop, parce qu'ils sont de milieu PS et semblent encore avoir cette peur d'avoir l'air racistes s'ils parlent de certaines choses (et par exemple, ma cousine n'a mentionné que le "grosse pute" dans les discussions alors que le "sale française" s'est effacé). Enfin, depuis récemment, on sent que certains commencent à être moins timides sur leur critique de certains phénomènes. 

[Invité]

et tous ces gens ont internet avec la fibre, bien évidemment, et ne sont pas plus cons que les gens d'ici.

 

Bref, les clichés de parisiens...

Comme quand ils sortent "qui va cuisiner dans les restaurants et faire le ménage" ? Sortez de Paris. 

[Johnnieboy]

Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit :

Et pourtant je l’explique dans le message ;). C’est en bonne partie un luxury belief. Les préférences révélées quand les gens doivent déménager et mettre leurs gamins à l’école sont équivoques.

Ça ne correspond pas aux faits que je connais : ceux qui peuvent échapper à la mixité ethnique sont justement ceux qui auront tendance à voter RN ou extrême droite à Lille ou Paris.

 

Je sais que l’explication que tu avances est élégante mais elle est fausse. D’après ce que j’ai vu et connu au cours de ma vie, ceux qui fréquentent régulièrement des Arabes et des Noirs votent moins souvent pour l’extrême-droite que ceux qui ne les fréquentent que sporadiquement.

 

Et cela s’explique de façon assez évidente, tu ne penses pas ?

Si tu devais n’avoir que deux rapports avec des roux et que ces roux essaient de t’agresser, tu pourrais assez facilement developper et rationaliser une haine des roux. 
Beaucoup plus difficilement si tu connaissais déjà 50 roux.

[Marlenus]

1 hour ago, Franklinson said:

Bref, les clichés de parisiens...

Comme quand ils sortent "qui va cuisiner dans les restaurants et faire le ménage" ? Sortez de Paris. 

Beau cliché de Parisiens

 

 

[Bézoukhov]

il y a 14 minutes, Johnnieboy a dit :

Et cela s’explique de façon assez évidente, tu ne penses pas ?

 

J'ai vraiment du mal à comprendre comment tu raccordes ça à une histoire de valise racontée sur un forum privé. Vraiment.

Et en symétrique, dans des milieux pros de classe moyenne francilienne, j'ai des histoires de françaises quasiment harcelées parce qu'elles ne faisaient pas le ramadan.

 

Si j'en reviens à l'article initial, ça montre que la société est un principe centrifuge. Si ça ne s'assimile pas, ça se sépare. Et quand ça se sépare, il y aura toujours une rancoeur.

 

Après, tu as derrière la tête l'exemple des classes de centre-ville aisés. Mais ceux-là, ils croisent en gros trois type de noirs et d'arabes :

1. Le personnel de service, à qui leurs patrons ont très bien fait comprendre quelle était l'étiquette et que l'on en sortait pas. De toute manière, l'échange est toujours minimal.
2. Les X+1 génération qui sont en voie d'assimilation et où au fond, seul le nom de famille et le prénom donné par les parents marque encore un lien à l'immigration.
3. Les premières générations pour lesquels les milieux aisés ont une plus grande tolérance vu qu'ils viennent d'arriver (et que de toute façon, ils veulent aussi repartir vu la charge fiscale en France), et qui, sélectionnés par les études, font partie des CSP+ de leurs pays d'origine.

Mais par contre, les vrais échecs migratoires, qui sont les 40%-60% d'immigrants qui auraient dû repartir chez eux si le système n'était pas dysfonctionnel, ils ne les croisent jamais vraiment, si ce n'est pour 1, et font bien attention de mettre une distance envers eux.

Accessoirement, une bonne partie de ces classes ne vote pas RN parce qu'ils mettent des problématiques économiques au dessus des problématiques migratoires, mais ils n'en pensent pas moins.

[Marlenus]

1 hour ago, Bézoukhov said:

 

1. Les X+1 génération qui sont en voie d'assimilation et où au fond, seul le nom de famille et le prénom donné par les parents marque encore un lien à l'immigration.

Et la religion.

Et ce même si la personne est athée.

 

Et je ne parle pas que de l'Islam, on a beaucoup d'évangéliques dans les immigrés.