Neuron Posté 8 février 2017 Signaler Posté 8 février 2017 Au final c'est du bon gros sophisme en barre mais ca va tellement loin dans l'absurde que ca en devient quasiment comme une logique alternative, une espece de meta-logique avec ses regles propres, comme si on postulait par exemple que la consequence precedait la cause et qu'on construisait tout un raisonnement rigoureux autour de ca. C'est presque de l'art a ce niveau la. La " conséquence qui précède la cause" est très exactement ce qui caractérise tous ces raisonnements. Bien avant les sophismes, constructivistes....
Johnathan R. Razorback Posté 8 février 2017 Signaler Posté 8 février 2017 le communisme défend effectivement les seuls intérêts de la seule bourgeoisie intellectuelle. Définir intérêt (bonne chance, j'ai essayé, c'est chiant).
L'affreux Posté 9 février 2017 Signaler Posté 9 février 2017 L'idée des déclarations de patrimoine n'est pas de contrôler les sommes payées légitimement, mais bien de déceler des paiement illégitimes issus de détournements, de corruptions, etc. Oui et c'est de l'inquisition, au sens propre.
José Posté 9 février 2017 Signaler Posté 9 février 2017 Oui et c'est de l'inquisition, au sens propre. Un peu d'inquisition pour les hommes politiques, c'est pas du luxe.
h16 Posté 9 février 2017 Signaler Posté 9 février 2017 Un peu d'inquisition pour les hommes politiques, c'est pas du luxe.Moui disons que le principe est louable, mais vu l'aimable plaisanterie (pour ne pas dire foutage de gueule) que cet exercice est devenu, je me demande si on peut raisonnablement le conserver en l'état sans passer pour un complice. 1
Astha Posté 9 février 2017 Signaler Posté 9 février 2017 ces déplacements coûtaient une fortune. Avec impact sur la populace. Je me demande si ça faisait pas l'objet d'articles du canard justement à l'époque. Week-end du Premier ministre : Un avion de la République pour 255 kilomètres Publié : 24/02/11 - 06h59 Quand il se rend chez lui, à 1 h 20 de TGV de Paris, le Premier ministre emprunte un avion de la République. Autorisé, mais légèrement absurde. Armés d’appareils photos, une vingtaine de personnes stationnent face à quatre gendarmes derrière la grille du petit aéroport d’Angers-Marcé, dans la Sarthe, à quinze kilomètres d’Angers. Aux couleurs de la République française, le Falcon 7X du Premier ministre, François Fillon, vient d’atterrir, comme tous les dimanches après-midi. Nous sommes le 20 février 2011, il est très exactement 15 h 15. Et là, les commentaires fusent : « Il pourrait prendre le TGV », « C’est nous qui payons ». Les photographes amateurs mitraillent le Falcon 7X. Ils sortent du musée de l’Aviation, édifié sur l’aéroport d’Angers-Marcé. Ces habitués râlent. Mais en réalité, ils espèrent que le Premier ministre, qu’ils surnomment affectueusement « François de Solesmes » (du nom de sa commune de résidence, à 50 km de là), vienne les saluer. Discrétion Tout a commencé lorsque François Fillon a été nommé Premier ministre, le 17 mai 2007. Au début, pour rejoindre sa propriété de Solesmes, à mi-chemin entre Angers et le Mans, François Fillon a utilisé un hélicoptère Super-Puma de l’Armée de l’Air. Le ballet se répétait toutes les semaines. Il suivait l’exemple de François Mitterrand qui, durant les quatorze années de son septennat, a utilisé presque tous les week-ends le même hélicoptère pour voyager, en compagnie de Mazarine et de sa maman, entre Paris et Clermont-Ferrand. Très vite, pour rentrer chez lui le week-end, le Premier ministre a délaissé le Super-Puma pour des avions gouvernementaux, le Falcon 900, puis le Falcon 7X. Un habitant de Solesmes témoigne : « Le bruit des turbines du Super-Puma est tellement puissant et reconnaissable que tout le village et ses environs savaient que le Premier ministre était arrivé pour le week-end. » Loin du bling-bling En effet, loin du bling-bling parisien, François Fillon le terrien vient se ressourcer pratiquement tous les week-ends dans son petit manoir de Beaucé. Edifié au XVIIe siècle par des descendants de Du Guesclin, il surplombe un joli terrain en pente, des bois et des prés. Ici pâturent les chevaux shetland de son épouse, Pénélope Fillon, à côté du tracteur du Premier ministre. Dans son magnifique village médiéval de Solesmes, François Fillon n’est qu’un conseiller municipal. Bienfaiteur Solesmes fait partie de la communauté de communes de Sablé-sur-Sarthe, une ville dont François Fillon a été le maire de 1983 à 2001. Cette ville de 13.000 habitants, dont il est le député depuis 1981, et ses alentours ont bénéficié des attentions de François Fillon. Il y a favorisé le maintien du tissu industriel, avec 12.000 emplois pour 28.000 habitants. Il y a favorisé la filière agroalimentaire (production de veaux, vaches, porcs et poulets) d’une usine de voitures électriques, et surtout la création, en 1989, d’une gare TGV à Sablé-sur-Sarthe. Les riverains admettent : « Il n’y avait aucune raison pour que le TGV s’arrête entre le Mans et Angers, mais on ne va s’en plaindre. » Avion, TGV ou voiture… mêmes durées Le TGV a mis le fief du Premier ministre à une 1 h 20 de Paris-Montparnasse. Cette gare est elle-même à dix minutes de l’hôtel Matignon pour un convoi officiel. Mais François Fillon boude le TGV. Il emprunte systématiquement le Falcon 7X aux couleurs de la France, à l’initiative des services de sécurité. Pourtant, sans parler du prix, sur ce trajet le TGV est imbattable en temps ; il met le bureau parisien de M. Fillon à deux heures de sa résidence de Solesmes. Pour démontrer la supériorité du TGV sur l’avion, retournons sur l’aéroport d’Angers-Marcé, le dimanche 20 février 2011 à 15 h 15. Le plein refait et moteur tournant, le Falcon 7X de l’Etec (escadron de transport d’entraînement et de calibration) attend le Premier ministre qui arrive à 16 h 15 dans une C6, escortée d’une Vel Satis et d’une Espace. Pour venir de Solesmes, sa C6 met une demi-heure en empruntant l’autoroute A11. Une fois dans l’avion, François Fillon va attendre vingt minutes pour décoller, c’est le temps des procédures aériennes. Ensuite, le 7X rallie l’aéroport de Villacoublay en une demi-heure. Muni d’un gyrophare, une autre C6 le conduit en 25 minutes à l’hôtel Matignon. Faisons les comptes : entre parcours routiers, procédures au sol et vol, 1 h 40 à 1 h 45 minutes en Falcon. Avec le gyrophare et la sirène deux tons, la C6 du Premier ministre ne mettrait pas plus de 1 h 45 pour relier, par l’autoroute A11, le village de Solesmes à l’hôtel Matignon. Conclusion : en TGV, en voiture officielle ou en avion, les temps de trajets sont très proches… mais nettement plus chers en Falcon 7X (voir ci-dessous). [...] Combien ça coûte ? Le coût des vols aller et retour effectués par le Premier ministre entre Vélizy-Villacoublay et l’aéroport d’Angers-Marcé lors du week-end décrit ci-contre peut être évalué à 27.000 €. L’appareil gouvernemental a en effet effectué un premier vol le vendredi avant de retourner à sa base (total : 1 heure de vol). Le dimanche, l’avion reproduit le même trajet pour venir chercher le Premier ministre (1 heure de vol également). Il y faut ajouter 1 h 30 d’immobilisation au sol, moteurs allumés, pour les check-lists et le roulage. En empruntant le réseau routier avec une Citroën C6, le voyage entre Paris et Sablé-sur-Sarthe, en pays de Loire, soit 510 km aller et retour, aurait coûté environ 110 €, dont 40 € de péages. La durée totale de ce trajet aurait été de cinq heures. En utilisant le réseau ferré, dans un TGV Atlantique, dans un wagon de 36 places, privatisé pour des raisons de sécurité, en 1re classe, le coût total du trajet Paris-Montparnasse – Sablé-sur-Sarthe et retour se serait élevé à 5.800 €. La durée du trajet aurait été de 1 h 25 pour l’aller et autant pour le retour. http://archive.francesoir.fr/actualite/politique/week-end-du-premier-ministre-un-avion-republique-pour-255-kilometres-75951.html
Neomatix Posté 9 février 2017 Signaler Posté 9 février 2017 On leur dit que la ligne TGV Paris-Angers (qui s'arrête à Sablé-sur-Sarthe, lol) coûte bien plus à l'Etat qu'un A/R en Falcon 7X ? De toute façon qui va lui en tenir rigueur ? Les socialistes dont le demi-Dieu Mitterrand réquisitionnait deux Concordes pour ses déplacements internationaux (avec, selon la légende, un plat rempli sur sa demande à ras bord de caviar qu'il délaissait pour des oeufs au plat) ?
Tramp Posté 9 février 2017 Signaler Posté 9 février 2017 C'est le coût marginal qui compte. Les infrastructures sont des coûts irrécupérables à moyen terme.
Astha Posté 9 février 2017 Signaler Posté 9 février 2017 Oui, enfin il pouvait prendre sa bagnole. Tiens d'ailleurs en googlant Fillon et Falcon: De même, on y apprend que le couple Fillon a passé deux Noël "logé, nourri, blanchi" par l'ancien dictateur Hosni Moubarak. Et qu'à la pentecôte 2009, le couple s'est offert des vacances en Toscane, utilisant "un Falcon 50, dont la facture pour l'Etat avait atteint les 187.000 euros". http://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/0211781671835-affaire-fillon-le-canard-enchaine-fait-de-nouvelles-revelations-2063241.php
Rübezahl Posté 9 février 2017 Signaler Posté 9 février 2017 http://archive.francesoir.fr/actualite/politique/week-end-du-premier-ministre-un-avion-republique-pour-255-kilometres-75951.html Le même gars qui à la même époque disait être "le PM d'un pays en faillite". Si jamais il est président, il aura une côte de crédibilité sans précédent.
Sanson Posté 9 février 2017 Signaler Posté 9 février 2017 De toute façon qui va lui en tenir rigueur ? Des tas d'électeurs comme moi, pour commencer ?
Fagotto Posté 9 février 2017 Signaler Posté 9 février 2017 Désormais Fillon contre-attaque juridiquement, mais sur la forme (séparation des pouvoirs) pas sur le fond de l'affaire... Ca peut lui éviter une mise en examen, mais pas une branlée électorale.
José Posté 9 février 2017 Signaler Posté 9 février 2017 S'il est crédité de 55% d'image positive auprès des sympathisants de la droite et du centre, François Fillon perd 22 points en un mois. Et se voit doublé par Juppé.
Nigel Posté 9 février 2017 Signaler Posté 9 février 2017 Désormais Fillon contre-attaque juridiquement, mais sur la forme (séparation des pouvoirs) pas sur le fond de l'affaire... Ca peut lui éviter une mise en examen, mais pas une branlée électorale. Ouep. Mais j'ai trouvé les avocats très bon sur la forme. Car je continue de penser que cette enquête à toit ouvert ne glorifie pas la justice française. Comme avec Sauvage, on se fiche de tout.
Tramp Posté 9 février 2017 Signaler Posté 9 février 2017 Ouep. Mais j'ai trouvé les avocats très bon sur la forme. Car je continue de penser que cette enquête à toit ouvert ne glorifie pas la justice française. Comme avec Sauvage, on se fiche de tout. À chaque fois à cause de l'exécutif.
Hayek's plosive Posté 9 février 2017 Signaler Posté 9 février 2017 Ca vaut quoi comme site, Reseau International? (je mets en badurl au cas ou) (badurl) http://reseauinternational.net/les-dessous-de-laffaire-fillon-lauteur-du-piege-identifie/ (badurl)
Rincevent Posté 10 février 2017 Signaler Posté 10 février 2017 Ca vaut quoi comme site, Reseau International?Ça a l'air de schlinguer, mais genre bien.
Neuron Posté 10 février 2017 Signaler Posté 10 février 2017 Un éclairage de Samuel, ancien assistant parlementaire de droite, sur les indemnités de départ de Peneloppe. http://authueil.fr/post/2017/02/07/Pénélopegate-%3A-a-trop-vouloir-en-faire
cedric.org Posté 10 février 2017 Signaler Posté 10 février 2017 https://www.facebook.com/envoyespecial.france2/photos/a.358201450897894.98665.181507605233947/1341332755918087/?type=3 Communiqué commun de la Société des journalistes de France 2 et de la rédaction d'Envoyé spécial en réponse aux propos de François Fillon mettant en cause Kim Willsher et notre travail de journaliste. "Émission de service public reconnue", huhu.
Reykjavik Posté 12 février 2017 Signaler Posté 12 février 2017 Ce qui ne plaide pas pour Fillon, c'est son manque flagrant d'ingéniosité! Certains trouverons au contraire que c'est plutôt une preuve de droiture! S'il avait été malin, il aurait mis à profit ses cinq ans passé à glander comme premier ministre pour constituer des dossiers sur tout le monde car j'imagine que dans ce milieu ils ont tous des casseroles au cul! Il avait pour cela tous les services à sa disposition! Cette fripouille de Tonton, lui, ne risquait pas se se laisser torpiller par l'opposition ou la presse! Qu'un seul risque de bouger le petit doigt dans la mauvaise direction et hop! un petit scandale, une petite disparition mystérieuse, un petit suicide douteux... Non vraiment, ce Fillon, quel manque de vision!
José Posté 12 février 2017 Signaler Posté 12 février 2017 Après le RU pour sa famille, Filloff propose le RU pour les vieux.
Frenhofer Posté 12 février 2017 Signaler Posté 12 février 2017 il y a 49 minutes, José a dit : Sinon... Ca na coûte pas cher de dire ça. Charbon et Fuel en cours de remplacement ou remplacement futur par du Gaz. Il laisse volontairement le flou entre nucléaire et eolien/solaire pour des raisons de jeu politique. 1
Nigel Posté 12 février 2017 Signaler Posté 12 février 2017 il y a 52 minutes, José a dit : Après le RU pour sa famille, Filloff propose le RU pour les vieux. Plus malin que Hamon, car bien plus rentable électoralement. Cette génération des baby-boomers veut décidément notre mort. Les chiens. il y a 33 minutes, Extremo a dit : De Lesquen oui, mais Soral et le FN actuel sont pour moi de gauche, ils sont socialistes et j'ai quand même beaucoup de mal à classer un mec comme Soral qui est à la base communiste et qui se réclame d'Hugo Chavez à l'extrême-droite, un peu le même profil que Zemmour qu'on dit être d'extrême-droite mais qui lui aussi vient du communisme et cite souvent Marx. A droite il y a d'autres formes d'étatisme mais pas le socialisme qui pour moi est très clairement une idée de gauche (sous toutes ses formes : communisme, national-socialisme, social-démocratie, etc). Ca ne veut rien dire "gauche", "droite". Il n'y a aucune idée immuable au sein de ces catégories, dont le contenu est déterminé par l'époque.
FabriceM Posté 12 février 2017 Signaler Posté 12 février 2017 il y a une heure, Bézoukhov a dit : Révélation Il nous fait une macronite là :D. Fillon, le plan A. Comme agonie. il y a une heure, José a dit : Sinon... Révélation Zéro fuel, c'est à dire ? Zéro fuel dans les chaudières domestiques ? Zéro fuel dans les groupes électrogènes des infrastructures sensibles ? Zéro fuel pour produire de l'électricité rapidement en période de pointe ? Zéro fuel dans les camions et autres véhicules (diesel/fuel = bonnet blanc/blanc bonnet) ? C'est vraiment instructif ces réactions ..
Cugieran Posté 12 février 2017 Signaler Posté 12 février 2017 J'ai séparé les discussions sur l'extrême droite dans un nouveau sujet. Merci de poursuivre sur Fillon.
Tramp Posté 15 février 2017 Signaler Posté 15 février 2017 Le retour de la vengeance : Le Monde.fr - François Fillon appelle Nicolas Sarkozy à son secours Empêtré dans son affaire judiciaire, le candidat de la droite à la présidentielle cherche du soutien auprès de son ex-rival, avec lequel il doit déjeuner mercredi. http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/02/15/francois-fillon-esquive-une-nouvelle-attaque-venue-de-l-interieur_5079775_4854003.html
h16 Posté 15 février 2017 Signaler Posté 15 février 2017 Fillon élu, il désigne Sarkozy premier ministre. Alternative : Macron élu, il désigne Hollande premier ministre. Cette élection devient de plus en plus drôle. 3
Neomatix Posté 15 février 2017 Signaler Posté 15 février 2017 Fillon qui va chercher secours auprès d'un expert en empetrement dans les affaires juridiques
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