Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

[Bézoukhov]

D'ailleurs, on file des drapeaux aux gens à l'entrée, où ils ont tous un drapeau en réserve chez eux ?

[Neuron]

il y a 34 minutes, Tremendo a dit :

Trump ne remonte fin octobre debut novembre en quelques jours seulement que parce qu'il appuie trois fois par jour sur les points qui intéressaient les américains au plus haut point: Obamacare et l'affaire des e-mails.

Fillon appuie peut être sur ce que dénoncent certains français :

- justice taubiresque ;

- retour au régalien...

[Mathieu_D]

18 minutes ago, Neuron said:

La règle de calcul est simple :

- tu prends la surface de la place, ici 21000 m2.

- tu multiplies par le densité. Elle va de 1 à 2, pas plus. Vues les images, c'est 2 ici. 

- tu redresses un peu car il y avait de la foule dans les avenues, ce qui n'était pas prévu. 

- tu redresses encore un peu pour rajouter les bus qui ne sont pas venus à cause de l'avis de tempête, comme en Normandie. 

Je ne mettais pas ce 50 000 en doute, je trouve que ça fait beaucoup de monde pour une manif' politique.

 

(L'habitude des centaines de gauchos ceasseux qui se voient des millions.)

[Bézoukhov]

De son discours, il va appuyer sur deux ou trois axes principaux :

- le déclin économique et diplomatique de la France n'est pas inéluctable avec les bonnes politiques "libérales" ;

- il faut être "fier d'être français"

- il est nécessaire de combattre le "totalitarisme islamique".

 

 

[Neuron]

il y a 25 minutes, Tramp a dit :

 

Cette manie française de croire que tout t'est dû et que si Fillon se fait rétamer, c'est du vol.

Je ne suis pas sûr que ceux qui le soutiennent soient aussi dupes. Il me semble qu'ils expriment surtout une priorité. Et Peneloppe n'en fait pas partie. 

[Tramp]

il y a 1 minute, Neuron a dit :

Je ne suis pas sûr que ceux qui le soutiennent soient aussi dupes. Il me semble qu'ils expriment surtout une priorité. Et Peneloppe n'en fait pas partie. 

 

Et apparemment, la bonne gestion de deniers publics et une justice efficace et rapide n'en font pas non plus partie.

[Poil à gratter]

6 minutes ago, Neuron said:

Je lui trouve le bon ton par rapport à ce dont nous avons besoin. 

Je suis d'accord que c'est plutôt le bon ton, mais de mon point de vue, c'est vraiment un pis-aller. On est vraiment loin du compte. Fillon != Trump.

[Neuron]

il y a 23 minutes, Tramp a dit :

Faut enlever les touristes au Trocadéro.

 

La vraie question c'est "est-ce que Fillon a plus ou moins attiré de gens que les Champs-Elysee piétons qui se tenaient en même temps."

Paris était sous la flotte avec des rafales de vent. L'architecte des Monuments de France a interdit le déploiement des deux écrans prévus pour qu'ils ne soient pas emporté. 

Il s'est pris une bourrasque comme Hollande n'en a jamais eu. 

Les touristes n'aiment pas les rassemblements politiques. Les Champs étaient vides avec 100 personnes dessus au même moment tellement il pleuvait. 

[Neuron]

il y a 20 minutes, Astha a dit :

 

 

Bon quoi qu'il en soit, Fillon ment une fois de plus en parlant de 200.000 personnes là pour le soutenir.

 

Tout à fait.

tu ne peux avoir plus de 50000 personnes au Troca.

[Neuron]

il y a 21 minutes, Tramp a dit :

 

De Gaulle avait fait le même coup. 1 an plus tard il démissionnait, et encore un an après, il claquait.

Ce qui compte, c'est qu'il soit élu pour ruiner ceux qui nous ruine. 

Le voir succéder à Hollande serait une dislocation du camps du bien. 

[Tremendo]

Paris était sous la flotte avec des rafales de vent. L'architecte des Monuments de France a interdit le déploiement des deux écrans prévus pour qu'ils ne soient pas emporté. 
Il s'est pris une bourrasque comme Hollande n'en a jamais eu. 
Les touristes n'aiment pas les rassemblements politiques. Les Champs étaient vides avec 100 personnes dessus au même moment tellement il pleuvait. 

On verra bien au premier tour.

[Neuron]

il y a 18 minutes, Bézoukhov a dit :

D'ailleurs, on file des drapeaux aux gens à l'entrée, où ils ont tous un drapeau en réserve chez eux ?

Là, ils arrivaient avec. 

Les fedes doivent avoir des stocks. 

[Neuron]

il y a 15 minutes, Mathieu_D a dit :

Je ne mettais pas ce 50 000 en doute, je trouve que ça fait beaucoup de monde pour une manif' politique.

 

(L'habitude des centaines de gauchos ceasseux qui se voient des millions.)

C'est là où c'est un exploit. 

 

Il y avait un écueil qu'il a pour le moment éviter : ne pas donner l'image du triomphe de Sarkozy au Troca. 

Je pense qu'il a réussi. Et sous l'eau avec droiture. 

il y a 16 minutes, Bézoukhov a dit :

De son discours, il va appuyer sur deux ou trois axes principaux :

- le déclin économique et diplomatique de la France n'est pas inéluctable avec les bonnes politiques "libérales" ;

- il faut être "fier d'être français"

- il est nécessaire de combattre le "totalitarisme islamique".

 

 

Ce sont les tendances qui sont réclamées pour gagner. 

[Mathieu_D]

On verra si ça a vraiment un impact.

(peut être en interne dans son camp, oui, mais sur les français en général, je dubite)

Remarque si le but c'est de mettre la pression pour rester candidat ça me paraît un bon coup.

[Tremendo]

Ce qui compte, c'est qu'il soit élu pour ruiner ceux qui nous ruine. 

Et pour ce qui est de ruiner, il sait de quoi il parle vue son expérience à Matignon et dans quelques ministères.

[Neuron]

il y a 17 minutes, Tramp a dit :

 

Et apparemment, la bonne gestion de deniers publics et une justice efficace et rapide n'en font pas non plus partie.

Car tu raisonnes comme un libertariens. 

Ceux qui iront voter verront un autre danger, plus grand que 90000€ il y a 5 ans. 

il y a 16 minutes, Poil à gratter a dit :

Je suis d'accord que c'est plutôt le bon ton, mais de mon point de vue, c'est vraiment un pis-aller. On est vraiment loin du compte. Fillon != Trump.

Oui. 

Un unique détail, il est le seul candidat qui ait affirmer que le modèle social, le paritarisme sont à voir de souffle. Les autres veulent les faire tenir. 

[Tramp]

il y a 1 minute, Neuron a dit :

Car tu raisonnes comme un libertariens. 

Ceux qui iront voter verront un autre danger, plus grand que 90000€ il y a 5 ans. 

 

Les mêmes qui ont voté Sarkozy qui avait le même programme et la même politique que Hollande. 

[Neuron]

il y a 4 minutes, Mathieu_D a dit :

On verra si ça a vraiment un impact.

(peut être en interne dans son camp, oui, mais sur les français en général, je dubite)

Remarque si le but c'est de mettre la pression pour rester candidat ça me paraît un bon coup.

L'impact est très fort en interne, et ça, les journalistes ne le remarqueront pas. 

il y a 5 minutes, Tremendo a dit :

Et pour ce qui est de ruiner, il sait de quoi il parle vue son expérience à Matignon et dans quelques ministères.
 

Seul les actes comptent en effet.

[Nathalie MP]

Le 04/03/2017 à 15:45, h16 a dit :

Et en attendant, je n'ai jamais dit, écrit ni même pensé "votez et taisez-vous" (un comble pour quelqu'un qui professe l'abstention) et rien dans ce que j'ai écrit peut même le laisser penser.

 

Je ne pensais pas du tout à vous en écrivant ça, vu qu'en effet vous n'avez jamais dit ça. (J'évoquais une ambiance générale pro-fillon pénible qui m'a amenée à en prendre le contre-pied)

Ce sujet Fillon est stupidement clivant. J'aimerais qu'on fasse la paix.

Le 04/03/2017 à 16:25, h16 a dit :

 

lulz

Ca fait 50 ans qu'on prédit son explosion. Donc bon... A mon avis, ça va se terminer en "Changement. Nom. Parti. Socialiste" et zoup. Alors que la victoire de Fuyons, c'est bien les points cités plus haut, garantis sur facture.

C'est vrai que la "refondation" du PS, c'est un marronnier qui occupe le nouvel Obs (par exemple) depuis des lustres. La question c'est : qui va reprendre la marque, la social démocratie Hollando- Macron ou le canal historique. En ce moment, Cambadélis envoie des lettres de menace aux députés PS qui parrainent Macron.
Mais la droite aussi sait se recomposer, d'autant que le cas Fillon, c'est moins une question idéologique que de personnes. Au PS c'est vraiment une question de ligne de parti.

 

Le 04/03/2017 à 15:45, h16 a dit :

C'est, pour le dire gentiment, un vaste champ de ruine. Mission réussie pour Hollande.

 

Je n'arrive pas à comprendre en quoi laisser un vaste champ de ruines est un succès pour Hollande. Je ne comprends même pas où est son intérêt perso dans le vote Macron. La Hollandie se replace, mais Hollande himself ? (la seule petite satisfaction personnelle que je lui vois c'est que Valls s'est fait sortir)

 

[Neuron]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

 

Les mêmes qui ont voté Sarkozy qui avait le même programme et la même politique que Hollande. 

Au détail pres que Sarkozy avait annoncé un "Open bar". Fillon a un discours moins bizou sur ce qu'il veut faire. 

[Tramp]

il y a 2 minutes, Neuron a dit :

Au détail pres que Sarkozy avait annoncé un "Open bar". Fillon a un discours moins bizou sur ce qu'il veut faire. 

 

Il vient d'annoncer open bar sur la santé. De la part d'un type qui dit que là paritarisme est à bout de souffle, ça donne envie de donner à l'Etat la gestion des autres branches de la Secu...

[Neuron]

Nous verrons... ou pas.

[Hayek's plosive]

Bin merde.

 

Je viens de voir une video du Troca. La vache de monde. Que 50 000? J'aurais dit plus.

[PABerryer]

Il y a 9 heures, Tramp a dit :

 

Et apparemment, la bonne gestion de deniers publics et une justice efficace et rapide n'en font pas non plus partie.

 

Si tout les justiciables beneficiaent du même traitement que Fillon, l'engorgement de la Justice serait vite oublié

[Rübezahl]

Il y a 9 heures, Neuron a dit :

Ceux qui iront voter verront un autre danger, plus grand que 90000€ il y a 5 ans.

Toute la mandature sarko a été marquée par une aggravation du déficit général du pays.

Et il ne s'agit pas de 90.000€.

Et fillon était PM, pendant 5 ans.

Ces gens là arrosent tout, eux-mêmes, famille, tribu, clients, aboyeurs, etc.

Ils sont absolument incapables de tenir un budget.

C'est dans leur adn de gaspiller l'argent (pour lequel ils n'ont pas transpiré une goutte).

Elu, fillon ne fera pas 1 centime d'économies. Au contraire.

[L'affreux]

Il y a 14 heures, Poil à gratter a dit :

Je suis d'accord que c'est plutôt le bon ton, mais de mon point de vue, c'est vraiment un pis-aller. On est vraiment loin du compte. Fillon != Trump.

 

Au passage, tant mieux.

Trump, c'est quand même un peu la honte.

[Neuron]

Il y a 4 heures, Vincent Andrès a dit :

Toute la mandature sarko a été marquée par une aggravation du déficit général du pays.

Et il ne s'agit pas de 90.000€.

Et fillon était PM, pendant 5 ans.

Ces gens là arrosent tout, eux-mêmes, famille, tribu, clients, aboyeurs, etc.

Ils sont absolument incapables de tenir un budget.

C'est dans leur adn de gaspiller l'argent (pour lequel ils n'ont pas transpiré une goutte).

Elu, fillon ne fera pas 1 centime d'économies. Au contraire.

Nous pensons la même chose. 

Et encore une fois, de tous les candidats, le seul qui soit un peu en rupture, c'est Fillon. 

 

L'atemi moral qu'il a mis au PS et à Juppé hier, made my year....

trop bon. 

[Neuron]

Il y a 4 heures, Vincent Andrès a dit :

Toute la mandature sarko a été marquée par une aggravation du déficit général du pays.

Et il ne s'agit pas de 90.000€.

Et fillon était PM, pendant 5 ans.

Ces gens là arrosent tout, eux-mêmes, famille, tribu, clients, aboyeurs, etc.

Ils sont absolument incapables de tenir un budget.

C'est dans leur adn de gaspiller l'argent (pour lequel ils n'ont pas transpiré une goutte).

Elu, fillon ne fera pas 1 centime d'économies. Au contraire.

Nous pensons la même chose. 

Et encore une fois, de tous les candidats, le seul qui soit un peu en rupture, c'est Fillon. 

 

L'atemi moral qu'il a mis au PS et à Juppé hier, made my year....

trop bon. 

[Miss Liberty]

14 hours ago, Bézoukhov said:

D'ailleurs, on file des drapeaux aux gens à l'entrée, où ils ont tous un drapeau en réserve chez eux ?

Mon père était à la manif. On leur collait un drapeau français d'office dans les mains à l'entrée.

La manif était super encadrée et super organisée, et des cadres du parti était là. Ça n'est pas qu'une manif de petits vieux fan de Fillon, c'est une démonstration de force - réussie - de l'entourage de Fillon au reste du parti pour montrer leur base militante et leur détermination.

Mais c'était aussi une manif de la base. Que mon père, qui n'a jamais milité pour un parti politique, qui n'est pas démocrate et qui ne se déplace pas toujours pour voter, soit allé manifester est déjà une anomalie. Que les gens de droite modérée se déplacent pour manifester... C'est la preuve qu'ils sont excédés par le matraquage médiatique et l'abandon des cadres de leur propre parti, et qu'ils comptent se faire entendre et ne pas se faire voler leur voix.

D'après ce que mon père retient de l'ambiance sur place, 1) les esprits étaient tendus et en colère pour le deux poids deux mesures entre lui et les autres candidats (ou le coiffeur et autres joyeusetés de Hollande) 2) s'ils font mine de le remplacer par Juppé les 2/3 des électeurs de Fillon voteront Marine, parce qu'ils seront franchement pas contents.

[fryer]

+1 c'est aussi le ressenti que j'ai eu dans ma famille ce week-end.