Bézoukhov Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 1 minute, Johnnieboy a dit : Il n’y a rien de scientifique dans Star Wars. Les midichlo... Euh, non, j'ai rien dit en fait. 1
Flashy Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 C'est l'éternel débat pour savoir si la science-fiction n'est qu'une esthétique (avec de l'espace, des robots, des lasers qui font "piou-piou"), ou si c'est lié au contenu (par exemple, la science utilisée comme moteur principal de l'intrigue, ou à tout le moins jouant un rôle prépondérant dans le monde, ou l'intrigue, bref, dans le processus créatif).
Rincevent Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 17 minutes, Johnnieboy a dit : Le côté SF de SW est extrêmement superficiel. Il pourrait même tout à fait disparaître que l’histoire serait fondamentalement la même. Monomythe, anyone ?
Flashy Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 2 minutes, Rincevent a dit : Monomythe, anyone ? C'est plutôt contesté, et c'est en tout état de cause inutile pour classer une oeuvre dans tel ou tel genre. Bref, c'est assez rare pour être souligné, mais je pense que @Johnnieboy a raison.
Johnnieboy Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 5 minutes, Rincevent a dit : Monomythe, anyone ? Bôf. SW, c’est l’histoire d’une famille avant tout.
Rübezahl Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 Un point important aussi il me semble, c'est que SW n'est pas tiré d'une oeuvre littéraire préexistante, et connue (ie qui aurait déjà cartonné sur papier). Indépendamment de pas mal d'innovations, SW est en plus écrit au fur et à mesure. Par ailleurs, même si l'histoire n'a grosso modo ni queue ni tête (on se demande si même le narrateur s'y retrouve ?) elle comporte régulièrement des moments vraiment forts (classiques et crédibles). Il y a des îlots récitatifs mythologiques auxquels s'accrocher (se retrouver). Il est ama douteux que ce film (cette série de films) ait cartonné juste par hasard ou juste du fait d'un bon marketing.
Hayek's plosive Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 48 minutes, Johnnieboy a dit : Il n’y a rien de scientifique dans Star Wars. Aucun aspect technique comme c’est souvent le cas dans la SF. Ils n’en avaient tellement rien à faire que le plan de destruction de l’Étoile de la Mort fait encore rire 40 ans après. Aucun type de société différent ou inconnu si ce n’est des sociétés tribales. La réflexion sur la place des robots est inexistante malgré leur intelligence comparable à celles des autres êtres vivants. Le côté SF de SW est extrêmement superficiel. Il pourrait même tout à fait disparaître que l’histoire serait fondamentalement la même. Et c'est pour ça qu'on dit que c'est un space opera. 1
Johnnieboy Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 10 minutes, Rübezahl a dit : Un point important aussi il me semble, c'est que SW n'est pas tiré d'une oeuvre littéraire préexistante, et connue (ie qui aurait déjà cartonné sur papier). Indépendamment de pas mal d'innovations, SW est en plus écrit au fur et à mesure. Par ailleurs, même si l'histoire n'a grosso modo ni queue ni tête (on se demande si même le narrateur s'y retrouve ?) elle comporte régulièrement des moments vraiment forts (classiques et crédibles). Il y a des îlots récitatifs mythologiques auxquels s'accrocher (se retrouver). Il est ama douteux que ce film (cette série de films) ait cartonné juste par hasard ou juste du fait d'un bon marketing. Oui et non. Dès le début, il s’agissait de six épisodes.
Flashy Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 3 minutes, Hayek's plosive a dit : Et c'est pour ça qu'on dit que c'est un space opera. Mouih, mais non. Dune, c'est un space-opera. La composante "science" est faible, mais elle est bien là. The Expanse, c'est un space-opera, avec une composante "science" plus présente. Le cycle de la Culture, ce sont des space-opera, avec une composante "science" bien présente, qu'on ne saurait retirer sans que le monde ne perde de son sens. Star Wars, c'est un chouette monument, avec des moments forts, une musique inoubliable, mais l'aspect "SF" se discute sérieusement, je trouve. 3
Fagotto Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 32 minutes ago, Rübezahl said: Il est ama douteux que ce film (cette série de films) ait cartonné juste par hasard ou juste du fait d'un bon marketing. ça plait aux enfants/ados.
PABerryer Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 21 minutes, Johnnieboy a dit : Oui et non. Dès le début, il s’agissait de six épisodes. Non, les 6 épisodes cela commence avec l'épisode V. Lorsque le IV est sorti il n'avait pas de numéros. 1
Rincevent Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 2 minutes, PABerryer a dit : Non, les 6 épisodes cela commence avec l'épisode V. Lorsque le IV est sorti il n'avait pas de numéros. Hmmm, alors oui et non. 1
Bézoukhov Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 A votre avis si jeprogramme un bot qui écrit un jour sur deux un message "Star Wars c'est nul" sur un topic aléatoire du forum, je peux créer une sorte de faille spatio-temporelle ? 1 4
PABerryer Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 14 minutes, Rincevent a dit : Hmmm, alors oui et non. C'est le bandeau de la sortie en salle?
ttoinou Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 9 minutes, Rincevent a dit : Hmmm, alors oui et non. Oh my god J'ai vu la première trilogie pour la première fois il y a quelques jours. Films sympathiques, des nanars qui ont bien tournés. Ce titre a été rajouté dans le remix numérique des années fin 1990s (cf mon message plus haut). La version originale de 1977 ne contient pas ce titre. J'imagine que George Lucas a re réfléchi à toute l'histoire avant de commencer la seconde trilogie et qu'il s'est entraîné au numérique pour la seconde trilogie en retapant le première
Rincevent Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 1 minute, ttoinou a dit : Ce titre a été rajouté dans le remix numérique des années fin 1990s (cf mon message plus haut). Je crois bel et bien me souvenir d'avoir vu passer "Episode IV, Un Nouvel Espoir" sur la VHS du film, enregistré à la télé avant le remix de 1997 (que je suis allé voir au cinéma par la suite).
Mathieu_D Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 Il y a des vaisseaux spatiaux qui font piou piou avec des lasers donc SW est bien de la SF, peu importe la cohérence de la science dans cet univers.
Hayek's plosive Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 35 minutes, Flashy a dit : Mouih, mais non. Dune, c'est un space-opera. La composante "science" est faible, mais elle est bien là. The Expanse, c'est un space-opera, avec une composante "science" plus présente. Le cycle de la Culture, ce sont des space-opera, avec une composante "science" bien présente, qu'on ne saurait retirer sans que le monde ne perde de son sens. Star Wars, c'est un chouette monument, avec des moments forts, une musique inoubliable, mais l'aspect "SF" se discute sérieusement, je trouve. il y a 47 minutes, Hayek's plosive a dit : Et c'est pour ça qu'on dit que c'est un space opera.
PABerryer Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 8 minutes, Rincevent a dit : Je crois bel et bien me souvenir d'avoir vu passer "Episode IV, Un Nouvel Espoir" sur la VHS du film, enregistré à la télé avant le remix de 1997 (que je suis allé voir au cinéma par la suite). Il est sorti sans. La mention "Episode IV" date de 1979 (version novellisée) et ensuite lors d'une ressortie du film en 1981.
Rincevent Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 1 minute, PABerryer a dit : Il est sorti sans. La mention "Episode IV" date de 1979 (version novellisée) et ensuite lors d'une ressortie du film en 1981. Ok, alors c'est la version de 1981 que j'ai dû voir.
Flashy Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 14 minutes, Mathieu_D a dit : Il y a des vaisseaux spatiaux qui font piou piou avec des lasers donc SW est bien de la SF, peu importe la cohérence de la science dans cet univers. *Triggered* il y a 14 minutes, Hayek's plosive a dit : Si c'est pas de la SF, c'est pas un space opera, qui est un sous-genre de la SF.
Bézoukhov Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 "A long time ago, in a galaxy far far away", ça veut clairement dire que SW est une fiction historique. 1 3
ttoinou Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 21 minutes, Rincevent a dit : Je crois bel et bien me souvenir d'avoir vu passer "Episode IV, Un Nouvel Espoir" sur la VHS du film, enregistré à la télé avant le remix de 1997 (que je suis allé voir au cinéma par la suite). Merde, moi qui croyais pouvoir débouter un vétéran avec mes connaissances de noob !
Hayek's plosive Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 35 minutes, ttoinou a dit : Merde, moi qui croyais pouvoir débouter un vétéran avec mes connaissances de noob ! Dans la toute première VF, Luc s'appelle Courleciel. @Flashy arrête de Tramper. La science-fiction est un genre narratif, principalement littéraire (littérature et bande dessinée) et cinématographique. Comme son nom l'indique, elle consiste à raconter des fictions reposant sur des progrès scientifiques et techniques obtenus dans un futur plus ou moins lointain (il s'agit alors également d'anticipation), ou physiquement impossibles, du moins en l'état actuel de nos connaissances. Elle met ainsi en œuvre les thèmes devenus classiques du voyage dans le temps, du voyage interplanétaire ou interstellaire, de la colonisation de l'espace, de la rencontre avec des extra-terrestres, de la confrontation entre l'espèce humaine et ses créations, notamment les robots et les clones, ou de la catastrophe apocalyptique planétaire. L'intrigue des récits de science-fiction peut se dérouler sur Terre (utopie, dystopie appelée aussi contre-utopie) ou dans l'espace (vaisseau spatial, exoplanètes). Elle peut décrire la science dure avec le biopunk, le cyberpunk et postcyberpunk(robots) en partant des connaissances actuelles (scientifiques, technologiques, et ethnologiques). [/quote] Tick Tick Tick Tick E que s'appelerio Space Opera.
ttoinou Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 21 minutes, Hayek's plosive a dit : Dans la toute première VF, Luc s'appelle Courleciel. Qu'est ce que je disais la VF c'est 50% du nanar en général
Marlenus Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 N'empêche qu'avoir des vaisseaux spatial de combat, si ce n'est pas de la science, c'est quoi?
Hayek's plosive Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 5 minutes, Marlenus a dit : N'empêche qu'avoir des vaisseaux spatial de combat, si ce n'est pas de la science, c'est quoi? Oui mais ils font piou piou on a dit, c'est pas sérieux alors c'est pas de la science parce que la science c'est sérieux un deux un deux ein zwei polizei. C'est pas tralalilou piou piou. 1
Hayek's plosive Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 il y a 14 minutes, ttoinou a dit : Qu'est ce que je disais la VF c'est 50% du nanar en général Mais complètement. Dans la même veine du nanard malgré lui qui a bien marché, tu as Independence Day. Le speech du président a la fin
Lancelot Posté 12 mars 2019 Signaler Posté 12 mars 2019 5 minutes ago, Marlenus said: N'empêche qu'avoir des vaisseaux spatial de combat, si ce n'est pas de la science, c'est quoi? De la magie. Comme les sorciers de l'espace jedi. À mon avis Star Wars a fait plus de mal que de bien en étant le champion de la tendance "le scénario on s'en fout tant qu'on a des effets spéciaux".
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