Aujourd'hui, en France

[Tramp]

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

J'adore ce genre d'arguments 

 

 

 

Tu en veux un autre ?

Ma cousine est trisomique et son frère s’est retrouvé en prison jeune majeur pour cambriolage à main armée (fausse arme au final). C’est quelle éducation la plus difficile ?

[Rübezahl]

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

... la sécu. Le totem par excellence.

100% de ceux qui ont eu le choix ... se sont barrés, et fissa (dernier exemple = les frontaliers avec la Suisse).

C'est juste le totem des bergers et des chiens de garde et de quelques moutons.

 

[Bisounours]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

 

Ben non, les retraités ne cotisent pas à la sécu.

Au moins un peu avec CSG et CRDS

[Bisounours]

il y a 50 minutes, Rübezahl a dit :

100% de ceux qui ont eu le choix ... se sont barrés, et fissa (dernier exemple = les frontaliers avec la Suisse).

C'est juste le totem des bergers et des chiens de garde et de quelques moutons.

 

Oui, je sais bien que ceux qui ont le choix préfèrent se barrer. En attendant, ça bloque pas mal pour les non frontaliers ; il me semble donc que ce sont les chiens de garde et leurs moutons qui gagnet la partie, hélas.

[Rübezahl]

... bref, c'est pas complètement idiot de s'exprimer publiquement,

sans tenir compte des vociférations des chiens de garde, même s'ils gueulent bien fort car ils sont super entraînés.

Au delà des chiens et des moutons irrécupérables, il y a aussi ds gens qui ne sont pas fâchés d'entendre autre chose que les pleurnicheries hypocrites qu'on débite depuis 30 ans.

 

[Marlenus]

1 hour ago, Tramp said:

 

Tu en veux un autre ?

Ma cousine est trisomique et son frère s’est retrouvé en prison jeune majeur pour cambriolage à main armée (fausse arme au final). C’est quelle éducation la plus difficile ?

Oh mais tu peux continuer tes exemples

 

Utiliser un (ou des) cas particuliers en pensant que cela invalide une affirmation généraliste (ici: S'occuper d'un enfant handicapé est beaucoup plus lourd que s'occuper d'un enfant valide), c'est toujours intéressant à regarder. 

 

 

 

[Tramp]

il y a 11 minutes, Marlenus a dit :

Oh mais tu peux continuer tes exemples

 

Utiliser un (ou des) cas particuliers en pensant que cela invalide une affirmation généraliste (ici: S'occuper d'un enfant handicapé est beaucoup plus lourd que s'occuper d'un enfant valide), c'est toujours intéressant à regarder. 

 

 

 

 

C’est toujours moins intéressant que tes affabulations. 

[fryer]

https://dai.ly/x7nqsit

 

Retropédalage ? Si ce n'est pas le cas, cela rejoint mon point.

[G7H+]

Je l’ai dit ailleurs mais je pense qu’un gouvernement libéral devrait contenter de libéraliser (ouvrir les marchés fermés, donner plus de choix aux gens dans le logement, les transports, l’éducation, la santé, les retraites, etc.) et ne surtout pas essayer d’équilibrer la social-démocratie. 
 

Laissons les gouvernements sociaux-démocrates se casser les dents sur les conséquences financières de leurs clientélisme. C’est à eux d’en payer le prix, pas à nous. 
 

Donc dans le choix de nos messages, concentrons-nous sur l’angle ‘davantage de choix’ pas sur l’angle ‘stop à l’assistanat’. 

[Tramp]

Mais comment on baisse les impôts sans exploser la dette ou l’inflation ?

[Waren]

Un gamin s'immole par le feu a Lyon. Il luttait contre le fascisme et le libéralisme      https://www.leprogres.fr/rhone-69/2019/11/08/un-etudiant-s-immole-en-pleine-rue ?

[Largo Winch]

12 hours ago, fryer said:

https://dai.ly/x7nqsit

 

Retropédalage ? Si ce n'est pas le cas, cela rejoint mon point.

 

Eh oui, la meute a eu raison de sa liberté de parole.

Il faut courber l'échine face à la meute socialiste et donner dans la contrition larmoyante... sous les applaudissements des libéraux qui considèrent qu'il ne faut surtout pas fâcher les socialistes et baisser la tête.

[Tramp]

il y a 24 minutes, Largo Winch a dit :

 

Eh oui, la meute a eu raison de sa liberté de parole.

Il faut courber l'échine face à la meute socialiste et donner dans la contrition larmoyante... sous les applaudissements des libéraux qui considèrent qu'il ne faut surtout pas fâcher les socialistes et baisser la tête.

 

Elle se livre à une autocritique rédemptrice avant la purge

il y a une heure, Waren a dit :

Un gamin s'immole par le feu a Lyon. Il luttait contre le fascisme et le libéralisme      https://www.leprogres.fr/rhone-69/2019/11/08/un-etudiant-s-immole-en-pleine-rue ?

 

Y a un fil Darwin award

[fryer]

il y a 38 minutes, Largo Winch a dit :

 

Eh oui, la meute a eu raison de sa liberté de parole.

Il faut courber l'échine face à la meute socialiste et donner dans la contrition larmoyante... sous les applaudissements des libéraux qui considèrent qu'il ne faut surtout pas fâcher les socialistes et baisser la tête.

 

freejazz, rends le clavier à Largo

[Largo Winch]

Au-delà du trollage, je suis sérieux.

 

Stratégiquement, on ne peut pas se contenter d'un débat d'idées uniquement au plan intellectuel. Nombre de gens sont hermétiques aux arguments rationnels.

 

On subit à longueur de journées des leçons de morale étatistes... Les anti-libéraux ne se gênent pas, eux, et l'emportent au plan moral parce qu'ils parviennent ainsi à instiller dans la tête des gens leurs valeurs dans tous les domaines : l'égalitarisme au plan social, l'anti-capitalisme au plan économique, l'urgence écologiste au plan environnemental, l'anti-mondialisme au plan sociétal, etc. Ils gagnent le combat idéologique non pas en argumentant mais en jouant en permanence sur les peurs, les haines, les émotions, l'instinct grégaire... et en stigmatisant violemment les valeurs déviantes de façon à les marginaliser.

 

Les libéraux ont tort de délaisser ce champ et de refuser d'assumer ouvertement leurs valeurs individualistes. Ils ont tort car les rares fois où ils le font c'est payant. Par exemple, je constate que dénigrer les grévistes en les accusant de "prendre en otage les Français qui travaillent" touche certaines personnes.

[Hayek's plosive]

Pour rester dans l'affaire Julie Graziani, il y a cette petite question dans le test de culture générale pour devenir citoyen britannique:

 

 

Sachant que la bonne réponse est C...

[Bisounours]

Le gamin désespéré qui s'est flambé comme une crêpe a déclenché la colère de ses collègues énervés  qui manifestent euh..  qui pètent et brûlent  tout pour exiger gentiment des études rémunérées, logement gratos  etc etc.

J'ai entendu le discours de Victor affilié au NPA... et accidentellement étudiant.

Ça fait pitié.

Mais comme c'est bientôt noël... Ça risque de payer.

Quelle ambiance actuellement dans ce pays.

[Lameador]

39 minutes ago, Bisounours said:

Le gamin désespéré qui s'est flambé comme une crêpe a déclenché la colère de ses collègues énervés  qui manifestent euh..  qui pètent et brûlent  tout pour exiger gentiment des études rémunérées, logement gratos  etc etc.

J'ai entendu le discours de Victor affilié au NPA... et accidentellement étudiant.

Ça fait pitié.

Mais comme c'est bientôt noël... Ça risque de payer.

Quelle ambiance actuellement dans ce pays.

Les Darwin Awards sont une compétition sérieuse, la France a un bon candidat.

 

Vas-y, tu peux le faire !

[poincaré]

Le 09/11/2019 à 09:26, Waren a dit :

Un gamin s'immole par le feu a Lyon. Il luttait contre le fascisme et le libéralisme      https://www.leprogres.fr/rhone-69/2019/11/08/un-etudiant-s-immole-en-pleine-rue ?

C'est triste. J'espère qu'il va s'en sortir.

 

De toute façon, ça fait bien longtemps qu'on a décidé de sacrifier les jeunes dans ce pays. Politiquement, nous ne représentons rien., comment voulez-vous que les mécanismes qui nous enfoncent de plus en plus dans la précarité soient remis en cause: il n'y a pas de coalition à conquérir, donc quel groupe aurait intérêt à s'emparer du sujet à part le part le nouveau parti anticapitaliste qui ne manquera pas une occasion de faire fructifier sa rhétorique vaseuse, malhonnête et nocive ? Ne pas s'étonner de les voir sauter dans les bras de l'extrême-gauche quand personne d'autre ne viendra pointer du doigt le bon ennemi, à savoir la fiscalité écrasante qui détruit la solidarité familiale au profit de l'Etat qui voit une occasion d'accroître la dépendance plutôt que sortir une population de la pauvreté.

[Noob]

12 minutes ago, poincaré said:

Ne pas s'étonner de les voir sauter dans les bras de l'extrême-gauche quand personne d'autre ne viendra pointer du doigt le bon ennemi, à savoir la fiscalité écrasante qui détruit la solidarité familiale au profit de l'Etat qui voit une occasion d'accroître la dépendance plutôt que sortir une population de la pauvreté.

Surtout ne pas oublier les normes et les restrictions de constructions dans les villes.

Sans l'exode des pauvres vers les campagnes (où construire une petite maison coute moins cher qu'un loyer) la plupart des étudiants pauvres vivraient plutôt chez leurs parents car ces derniers auraient encore les moyens de se loger en ville.

Avec les contraintes actuelles même des diminutions d'impôts ne serviraient pas à grand chose. Si on part du principe que les biens à louer sont relativement rares  dans les villes étudiantes, tous les moyens supplémentaire ne feront qu'augmenter les enchères et donc profiter à ceux qui, protéger de toute compétition, pourront profiter de leurs rentes.

[Azref]

Le 08/11/2019 à 15:52, Rübezahl a dit :

100% de ceux qui ont eu le choix ... se sont barrés, et fissa (dernier exemple = les frontaliers avec la Suisse).

C'est juste le totem des bergers et des chiens de garde et de quelques moutons.

 

Et pourtant, avec ce sujet la totalité des gens autour de moi sont justement les chiens de garde du modèle actuel.
La propagande étatiste fonctionne très bien dans les domaines de la retraite et de la santé socialisées, je n'ai jamais trop compris pourquoi, voir par exemple l'attachement énorme des Anglais à la NHS.

 

Le 09/11/2019 à 09:26, Waren a dit :

Un gamin s'immole par le feu a Lyon. Il luttait contre le fascisme et le libéralisme      https://www.leprogres.fr/rhone-69/2019/11/08/un-etudiant-s-immole-en-pleine-rue ?

J'ai l'impression d'être devenu bien cynique : tout ce que je vois, c'est une nouvelle occasion pour un festival de larmes de crocodile à l’extrême gauche, avec de nombreux articles "d'analyse" dans la presse pour nous montrer à quel point cet acte désespéré est la suite logique de l'ultralibéralisme ambiant en France.

Et personne pour tomber à bras raccourcis sur cette même extrême gauche qui cultive les discours catastrophistes voire millénaristes sur tous les sujets.

[Rübezahl]

Il y a 3 heures, Azref a dit :

Et pourtant, avec ce sujet la totalité des gens autour de moi sont justement les chiens de garde du modèle actuel.
La propagande étatiste fonctionne très bien dans les domaines de la retraite et de la santé socialisées, je n'ai jamais trop compris pourquoi, voir par exemple l'attachement énorme des Anglais à la NHS.

Une partie de l'explication est probablement dans le fait que le modèle actuel est imposé et que les gens n'ont pas, ne voient pas, et n'imaginent pas d'alternative.

Ils rationalisent leur esclavage. Puisqu'on ne peut pas s'échapper, racontons-nous que la prison est finalement sympa.

Pour le dire courtement, c'est la coercition, et elle seule qui est à la fois responsable du modèle, mais aussi de l'adhésion artificielle, superficielle et fragile, de beaucoup.

C'est comme un morceau de fromage sous une cloche stérile. Sous la cloche, ça gaze, mais dès que tu le sors, il moisit en 24 heures.

à l'instant même où la sécu fr est mise en concurrence, pour 50€ ou 100€ de moins par mois, il y a des assujettis qui se barrent, puis leurs voisins, etc. Les mêmes qui piaillaient leur attachement à leurs chaînes précédemment.

 

J'étais à une réunion de quartier l'autre jour.

Les urgences de l'hôpital local ont fermé la nuit. Et la racaille eg + cégétiste trépigne/pleure/geint et manifeste toutes les semaines.

Notre maire (qui bosse dans cet hôpital) a cru légitime de manifester soutien à ce mouvement en qualité de maire.

Et bien, une seule personne sur les 20 présents (un urbain perdu qui vient d'arriver) a cru bon d'exprimer son approbation. Personne n'a renchérit ou rajouté un seul mot.

 

 

[cedric.org]

7 hours ago, Noob said:

Sans l'exode des pauvres vers les campagnes (où construire une petite maison coute moins cher qu'un loyer) la plupart des étudiants pauvres vivraient plutôt chez leurs parents car ces derniers auraient encore les moyens de se loger en ville.

Parce qu'en anarcapie, ça coute moins cher de se loger en ville qu'à la campagne?

[Rübezahl]

Il y a 8 heures, poincaré a dit :

De toute façon, ça fait bien longtemps qu'on a décidé de sacrifier les jeunes dans ce pays.

Ce n'est pas une nouveauté historique.
En 14/18, les vieux ont envoyé les jeunes se faire massacrer. Sous les applaudissements de tous, y compris des jeunes.
 

Citation

Politiquement, nous ne représentons rien., comment voulez-vous que les mécanismes qui nous enfoncent de plus en plus dans la précarité soient remis en cause:

Autour de moi, je vois la plupart des jeunes se réjouir de toutes les chaînes qu'on met sur leur propre dos, au nom de l'écologie et son cortège de foutaises.

En acceptant de bêler bruyamment avec le troupeau de veaux, ils participent hélas activement à leur propre asservissement.

Ils en sont bel et bien aussi les acteurs actifs.

[Fagotto]

Pendant ce temps le niveau monte à l'université française..

 

 

Maginfiquement traité par lemonde dans le cadre de son résumé apologétique des mouvements d'action contre la précarité étudiante..

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/11/12/immolation-d-un-etudiant-a-lyon-une-journee-d-emotion-et-d-actions-pour-denoncer-la-precarite-etudiante_6018911_3224.html

[Anton_K]

Point ici de "violences", ni de "tensions". ?

 

Bon sinon cette histoire d'immolation me révolte pour ce qu'elle révèle de la politisation des jeunes très précaires.

 

Les leaders des associations de gauche les préfèrent multi-redoublants militant pour des causes impossibles que dans un job (même temporaire, même à temps partiel) leur permettant de survivre. Voilà où ça mène.

 

Ma compagne a eu sa licence en travaillant 25h par semaine, puis elle a interrompu ses études un an pour travailler, puis elle est rentrée dans une école sur concours. J'ai l'impression que mon entourage regorge d'exemples de ce genre, mais non, la version officielle de la gauche c'est que le travail est une aliénation intégrale dont on ne revient jamais.

 

Brûlez en enfer.

[Johnnieboy]

Le 07/11/2019 à 14:01, Largo Winch a dit :

 

 

Pujadas la soutient tandis que la revue "L'incorrect" pour laquelle elle travaillait vient de la virer aujourd'hui pour ces propos...

 

 

 

 

Tout le monde prétend être subversif en France mais personne ne veut l'être et en assumer les conséquences.

[Bisounours]

En arriver à chercher une mort atroce pour défendre des idées idiotes c'est d'une tristesse sans nom.

Il s'est foutu dans la merde tout seul comme un gland : il s'est consacré au militantisme politique au sein de la faculté où ses études de sciences po le poursuivaient de loin. En privilégiant ses engagements alakon dans un mouvement de gauche extrême, il triplait sa licence ce qui a eu pour effet de supprimer sa bourse de 450 euros mensuels , et il n'avait pas non plus de temps pour faire des petits boulots alimentaires à cause de ses activités politiques. Bonjour le contact avec la réalité !

 

Le problème n'est pas tant l'abandon des jeunes en rase campagne que la conviction qu'ils ont que les études supérieures sont l'alfa et l'omega de la réussite. Combien d'échecs après une première année de fac de n'importe quoi ?

 

Il habitait chez ses parents à Saint Étienne. C'est pas vraiment un trou non plus. Comment imaginer que tous les parents de France se rapprochent de la ville universitaire où leur enfant veut étudier (ou glander) ? Ils ont aussi leur vie professionnelle à accomplir. Entre autres.

Ce n'est pas qu'un problème de logement, mais de trop d'étudiants qui errent sans but dans des non projets. Commencons par sélectionner l'entrée à l'université, ça résoudra une bonne partie des difficultés.

 

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/ce-que-l-on-sait-de-l-immolation-d-un-etudiant-a-lyon_3699163.html

[Johnnieboy]

Le 08/11/2019 à 05:58, fryer a dit :

ump.org lol

 

J'ai vu l"extrait en entier et mon avis reste le même. La nana nous fait une sortie pas classe du tout sur un sujet qui n'a même pas à être soulevé. Plutôt que de taper sur le coupable i.e. l'Etat voire de proposer des solutions, c'est sur les victimes du système qu'elle préfère agir. Mes remarques :

- ça convainc qui ?

- les catholiques ce n'est pas censé faire dans la charité et l'amour du prochain ?

- ce qui en ressort c'est vraiment le coté supériorité morale de "je sais mieux qu'elle comment faire mes choix de vie". Quitte à faire des suppositions derrière hein. Allez, soyons créatifs, elle a bien une maison de campagne qu'elle veut pas vendre lol

 

Bref dans tous les cas, pour un débat public c'est 0 patate les gars. Un peu d'humilité ne ferait de mal à certains.

 

D'ailleurs ya qu'ici qu'on parle de l'autre et ses 5 marmots hein, tout le monde bug sur la 1ère mère, celle qui a 2 enfants, smicarde et qui paie une taxe d'habitation.

 

Cerise sur le gâteau de ce joyeux débat, avoir des parangons de la responsabilité individuelle sur ce sujet miteux en choisissant une troll proche de MMLP *clap clap*

C'est là où je suis complètement d'accord. Au lieu de taper sur une mère de famille célibataire qui galère (on va convaincre qui en faisant ça, sérieusement ?), il faut proposer des solutions positives et libérales. 

[Anton_K]

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Le problème n'est pas tant l'abandon des jeunes en rase campagne que la conviction qu'ils ont que les études supérieures sont l'alfa et l'omega de la réussite. Combien d'échecs après une première année de fac de n'importe quoi ?

 

On pourra le répéter autant de fois que l'on voudra, mais ce tabou autour des études, que l'on pourrait résumer à "orienter un jeune ailleurs que dans le supérieur c'est nier son potentiel et l'assigner à un rôle indigne" est perpétué et instillé dans les esprits par l'éducation nationale, et le pouvoir de ce léviathan est formidable. Heureusement il est possible de sauver ses propres enfants.